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主题:美军和我军的区别 -- nan

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家园 美军和我军的区别

想说的只是关于救灾的一个小方面:

我们常说的美军troop包括陆海空陆战(常备)国民警卫队(联邦临时征召)。这个概念只是适合美国以外。在美国国内,州长有权调动国民警卫队,但是无权调动常备军队,联邦有权调动国民警卫队和常备军队, 但宪法明确规定常备军队不能用于国内事物(包括一般的救灾,但是可以在印尼救灾),当然有特例,如州长和国民警卫队不能或不想执行联邦法令时; 毁灭性的自然灾害,(上一次的安德鲁飓风,和这一次),因为特例少自然反应就慢。当然就不说国民警卫队都去了伊拉克。

而我军,宪法就明确规定抢险救灾是他的基本职能之一,所以我们常能看到子弟兵。

其实这次要说事也都是在飓风之前,等到大水进了NO,神仙也没了招。

家园 说得还是有点道理的

理性而且客观,献花!

家园 我倒觉得,其实还是雇佣兵制度的原因

真要美军想出动救灾,法律上条款根本就不是问题:基地的军官集合士兵宣布,我需要多少多少志愿者,去拯救公主……不对不对,是帮助市民,难道还会没人响应?我就不信伟大的美军政治觉悟这么低,几千愣头小子里就没几百个作着“英雄救美白日梦”的?然后以自愿行动的名义,不带武器、不开坦克,坐着卡车进入灾区,有组织的进行救灾。难道美军离了坦克就连路都不会走了?解放军救灾还不是不带武器的?

说到底还是“雇佣兵”的毛病,拿多少钱干多少事,法律没规定的,合同上没说的一概不管。

家园 问题在布什这不假,但美军是不会往水里跳的

毕竟美军里没有强有力的党组织,不可能有人喊“共和党员跟我跳”,只会大叫:我的上帝,我的上帝。

其实他这会儿最不想见的就是上帝。

家园 宪法好像没有这一条

----但宪法明确规定常备军队不能用于国内事物(包括一般的救灾,但是可以在印尼救灾)----

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30年代, 麦克阿瑟任参谋长出动过部队, 驱赶示威的退伍军人.

60年代, 在南方用军队保护黑人上学.

空军的预警机在南方截查贩毒的小飞机.

重要地区的禁飞区,也是由空军执行的.

陆军工程兵就是负责各地水坝的.

家园 俺还是觉得美军模式比中国好,军队就是军队,不是杂役

军人和其他人的区别是其的战斗技能,不是抗洪抢险。美国这次倒楣关键是政府决策的问题,如果反应快,以美国的国力招集几万人应该不是问题。再说美国地面部队总共才十来个师,还驻扎在全世界,等他们千辛万苦跑过来,灾民早造反了。

想象一下,我们的攻台部队今天通水管,明天收垃圾,到打仗时能放心吗

家园 危机时刻军事组织效率最高

临时集结几万人不过是乌合之众,没有组织,没有训练,没有纪律,根本派不上用场。考虑到灾害的突发性和临时性,平时大量保持一支职业化的救灾准军事组织也不是很好的选择。在这种情况下,由军队承担保卫公民生命财产的责任,是每个政府应该做出的合理选择。

以美军的快速反映和投射能力,如果军队在国内,短时间内调集足够的抢险部队应该不成问题。考虑到美军的机械化程度,同样数量的美军抗洪能力要远远超过解放军。不是美军数量不够,而是美国战线过长。美军承担了许多不该承担的业务。

我看这次灾害是三分天灾,七分人祸。

家园 打仗不是个体之间的较量 而是整体的对抗 因此军人的个人军事素质

与整个部队的战斗力没有必然的因果关系。老兵油子很厉害,但是老兵油子多的部队不能等同于他所在的部队就是天下无敌。有时候,老兵油子多反而导致求胜求战决心不足。另一方面,抗洪和战争一样,都是直接面临生死的考验,区别只在是在硝烟中还是在洪水中,面对的是坦克飞机导弹还是咆哮的洪水。这个时候表现的就是队伍有没有决心战胜对死亡的恐惧,来打败敌人。因此,我认为再抗洪中立功受奖与战争中立功受奖含金量是一样的。

只会杀人的部队和士兵 可能会赢得许多场战役,但是其下场也是灭亡。

家园 传统不一样

我军自诞生以来就强调“军民鱼水情”,至少有三个作用:

1、建立和巩固与平民的关系

2、增强士兵的使命感和对军队以及任务的认同感,懂得“为谁而战”

3、增强士兵的士气

当然,军队正规化和军事技术可能差了点,但是土八路从来都会发挥主观能动性,弥补与敌人的差距。不管是对手是国民党的王牌美械师,还是正宗的日军、美军,咱哪次服过软?

靠的是什么?士气、战意,和高超的指挥。

家园 怎马说呢,还是老话,军队是由他的性质决定的。

我们的军队叫做人民的军队,欧美的军队叫做国家的军队,有人叫他是帝国主义的军队,就算是吧。国情不同,美国从建国就开始追求军队的国家化,从制度上避免军队成为某一个团体,某一个人的军队,军队不能成为国内的一股政治力量。说实话,傻子也知道军队好使,只是军事独裁,军事政变的后遗症也很严重。

也有美国的政治家想试一试, 尼克松在议会投票罢免他的前夕,问他的参谋长联席会议主席:是不是有可能调集伞兵部队来把守议会的大门来延迟投票?主席回答说:总统,你要是那么做,你就不是美国总统了。

家园 是不是麦帅觉得警察下手不够狠?呵呵

60年代, 在南方用军队保护黑人上学.

是说小石城吧,这正是阿肯色州长和州警察不执行高法的违宪判决,肯尼迪兄弟不得不动用部队的例子

空军的预警机在南方截查贩毒的小飞机.

重要地区的禁飞区,也是由空军执行的.

说道飞机,大概都和国防有关了,至于国民警卫队的飞行水平怎样,可以问问小布什。

陆军工程兵就是负责各地水坝的.

除了水坝有军事价值外,可能是百日新政留下来的传统吧,30年代工程兵修水坝,高速公路,绿化荒山!是因为私人公司大多倒闭了。那时候罗斯福提出的口号是拯救资本主义,一些小节就顾不上了。

家园 这个是政治方面的,俺是从技术角度讲的

俺的意思是当兵,尤其是在战斗部门服役,就该练怎么杀人和不被人杀,其它都是末节,当万金油的结果就是啥也不精,变成屯田兵了

家园 嫂子掉河里,小叔子应不应该救?

平时要懂得规矩,关键时刻要懂得从权。

家园 国家与人民,军事与政治

nan兄:

看不出军队国家化与“军民鱼水情”有什么矛盾。虽然我军的“军民鱼水情”是由党提出并推行的,但是军队要在一国的政治生活中保持政治中立,就要和平民保持距离?就要对平民受灾视而不见?别告诉我说飓风和洪水是共和党的,新奥尔良的居民是民主党的。

scorpioking兄:

军事技术当然重要。但是军事技术练出来怎么用却会由别的事情决定。

单纯的军事机器,再加上雇佣兵的性质,决定了在作战中,需要考虑的只有,保存自己和完成军事任务。至于死了多少人,死的是谁,与此无关。在这情况下当然是干掉周围所有可能干掉你的人。看看美军为什么那么多高科技设备,还是解决不了误射友军和误杀平民的问题。

而我军有着“军民鱼水情”的传统,是要把平民的生命看得比自己更重要的。我相信,如果能找出朝鲜战争中双方误杀平民的统计数字,会很说明问题。

其次对于俘虏的问题,雇佣军是没有优待俘虏的必要的。相反,“那是敌人,不过是侥幸没有在第一次攻击中被你杀掉的敌人”,之后在监狱中死掉也没什么大不了的,除非那人有大量的军事情报不肯交待。

而我军的“军民鱼水情”的传统以及对敌人的二分法认识(对方的普通士兵也是从老百姓来的),使得我军有“优待俘虏”和“改造教育”的传统(别忘了那时候,我们还不知道什么日内瓦公约呢),这些的确不是军事技术,但你能说这些对我军过去所取得的胜利毫无作用,只帮倒忙?

记得河里曾经有帖子讨论,如果我军占领了伊拉克,如何能完成战后的占领工作。结论浓缩为六个字:“给老百姓打水”。

总之,一个单纯强调军事技术的军队,除非已开始在政治上就站对了线,否则可能赢得每一场战斗,最终却赢不了整场战争。二战美军之所以胜,德军之所以败,越战美军之所以败,大抵如此。

另外,我军在抗战中期开始遭到国民党和日军的双重封锁,搞大生产运动,差不多就是你所说的“屯田兵”,没有战斗力吗?

家园 论点明确,论据清晰!
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