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主题:这几天大火的Deepseek没有人讨论吗 -- 俺本懒人

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家园 哈哈,三体舰队

二维化,那三个二维空间堆叠起来不就复活了?

家园 然后情绪是一个维度

动物没有(复杂)情绪,再到超越情绪的理性,否定之否定,不知是个什么关系了。

家园 是的,抽象和重构。能够重够有损压缩的信息,就是创造力的体现

是的,抽象和重构,应该算是一种有损压缩,不能单纯说压缩——能够重损压缩的信息,就是创造力的体现。

当DeepSeek的抽象损失了大量信息之后,它还能把原来的信息重构个七七八八,这就表明它有了创造能力。

所谓的创造能力并不神奇,就是无中生有,凭空造假。创造能力最简单的例子是图像生成模型中的——超分辨率(Super-Resolution)。

对生成模型比较陌生的童鞋,可以去了解一下这个问题。把一张低分辨率图像变成高分辨率图像,需要补充大量的不存在的细节信息,这就涉及到无中生有、凭空造假,这些补充进去的细节信息都是伪造的。

家园 缸中之脑现在为止只能当智能助手,完全替代的时候人就危险了

我不知道你为啥有期望缸中之脑完全替代人类的想法,这很危险很资本——金融资本家只需要无人机,工商资本家只需要无人工厂。

当缸中之恼完全替代人类的时候,那是资本的盛世,却是人本的末日——工商资本也将完全蜕变成金融资本,普通人就再也没有存在的价值了。

如果你不是金融资本的一员,也没被马恩忽悠瘸的话,大家最好祈祷缸中之脑止步于智能助手的层次,牛马还有价值,后面一不小心就是历史的终结。

家园 替代部分繁重体力活也是需求啊

比如养老院或者家庭护理

劳动力缺乏国家的工人。。。

象美国这样失业率很低的,很多场所还是缺人。。。

家园 DeepSeek还到不了逻辑的层次,依然是自然语言的层次

DeepSeek把模型变小是它最关键的一点。

自然语言存在大量的冗余,从抽象和有损的信息压缩角度,DeepSeek已经把自然语言中的冗余挤得差不多了。

自然语言中的逻辑不是逻辑,通篇全是漏洞;形式逻辑因为污染认知问题更大,真正的逻辑是数学中的符号逻辑那一套。

大多数大学生可以从高数、微积分中那套无穷小逼近的那套写法了解一些符号逻辑,更早的话,初中几何中的三个点表示的因为、所以。

我是上过《离散数学》,对于全序偏序、符号逻辑那些体会更深一些,虽然最后收获不多,但我知道什么才是符号逻辑。

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DeepSeek当前为止并没有表现出任何逻辑能力,也就是判断、证明、证否这些真正的逻辑能力。

DeepSeek当前为止真正表现出来的能力是把原问题分析细化的能力,也就是你当你对DeepSeek提出一个问题之后:

(1)DeepSeek只是用他的丰富的资料库,把问题分析细化;

(2)用更有条理的语言把问题描述得更清晰;

换句话说,DeepSeek只是用它的知识库,把你提出的问题重新描述了一遍,补充资料,组织得更有条理性——所以我称之为分析细化能力。

你提出一个问题,DeepSeek负责描述这个问题,增加资料,更加条理化,然后看你自己能不能找到这个问题的答案。

DeepSeek的回复并没有真正回答这个问题,能不能得出这个问题的答案全看用户自己——能不能充分利用DeepSeek提供的那些资料,能不能充分利用DeepSeek把问题条理化时透漏出来的那些结构化信息。

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DeepSeek能够做到分析和细化,不是因为它具有了逻辑能力,而是它把自然语言中的冗余挤掉得差不多了,所以特别擅长变换表述。

DeepSeek的分析细化能力,是自然语言层次的变换表述,因为它可以补充各种资料,因为它知道各种结构化信息,所以它可以补完问题。

DeepSeek的变化自然语言的表述,是为了把你提出的问题补充完整,它负责提供各种资料,负责提供结构化信息——但负责做出判断的是用户。

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所以我有时特别不明白,为啥你们对着自然语言讨论逻辑,金岳霖有句话:红楼梦中的哲学不是哲学,金岳霖的哲学就指逻辑。

讨论逻辑是需要门槛的,我们理工科的门槛叫严格逻辑,数学的门槛叫纯粹逻辑,我严格逻辑还可以,到纯粹逻辑就开始欠费了。

平常我们在网上讨论的这些都不是逻辑层次,而是自然语言的层次。至少也要到符号逻辑的层次,才能真正的讨论逻辑。

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最后,交互属于HCI(人机交互接口)的研究内容,并不是真正回答你提出的问题才叫交互。

AI回答问题这种交互往往只存在于科幻中,但我们讨论是现实中的技术问题,就不要套科幻了,我怎么觉得你们把科幻当真了?

就像我反复强调的一样,DeepSeek利用它的分析细化能力,把你问题补充完整,也是一种交互。

家园 AI要到什么层次它才能输出人类未知的东西

什么样的合金熔点最高?

目前已知熔点最高的合金是五碳化四钽铪(Ta₄HfC₅)合金,其熔点高达4215摄氏度。

上面这个,就还是个搜索嘛

家园 “叙事即权力,想象力即战场”、“城中谈礼法,乡野种稻粱”算吗

这两句都是DeepSeek跟我对话的时候写出来的,我去网上搜了一下,四句只有“叙事即权力”能在网上搜到。

这四句都是我想说但说不出来的,结果DeepSeek跟我对话一会,就成功成为了我的嘴替——为什么我说模型小就意味着创造能力,这就是创造能力!

你举得那个例子叫空想,恰恰是缸中之脑之外的,创造能力指的是绘画之类的,现在DeepSeek在自然语言方面的创造能力太离谱了。

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