主题：也来说说通缩和现在的中国经济 -- wolfgan
财政部只是一个执行机构而不是决策机构。
财政印钱的意思，这个钱不是通过债务的形式体现的。
而且我说的财政印钱只用于普遍收入这一块，其他部分还是跟现在一样。并不是把所有的发钞方式都改为财政发钞。
另外，贷款必然也会存在银行，因此贷款也会转化为存款，从而体现为M2.
这就是为什么经济活跃，贷款增加会导致M2增加。
发放普遍收入，传统方式必然增加国债，这就是为什么中央不敢干的原因，就是担心债务负担。
上世纪九十年代立法禁止财政发钞的目的，一方面是为了遏制通胀，恢复对法币的信任；另一方面是为了与国际接轨。
现在到了否定之否定的新阶段，解放财政发钞，以财政发钞的方式实现对婴儿和年轻人的普遍收入，符合政治伦理和经济原理。
你为什么请给出数字依据:
1，你认为技术发展挤出工作岗位
请具体举例，哪个公司因为采用高科技而裁员
或者哪个公司因为没有采用高科技而破产导致工人失业
你认为受到相关影响的工作岗位有多少个
最后是个逻辑问题，既然你认为技术发展挤出工作岗位是一个主要矛盾，为何大学生就业反而最困难？
2，受此影响，你估算多少岗位受影响，出口减少了几个百分点
3，房地产和金融是因为整顿才出现危机的，还是有个问题没有处理好导致危机？
估算一下受影响工作岗位多少
另外，我认为连广义货币M2等概念都不通的人还是少谈一点金融不提到
Chat GPT答：
关于您提到的问题，分为几个部分进行回答：
1. 技术发展挤出工作岗位
技术的发展确实会导致某些工作岗位的消失或减少，但同时也会创造新岗位。以下是一些具体例子：
●亚马逊：亚马逊的物流和仓库管理领域大量使用自动化技术（比如机器人、无人机等），这些技术的引入导致了仓库工作人员的裁员。根据亚马逊的数据，2019年它的自动化仓库员工数量接近了10万人，但自动化技术的提升，已经减少了大量需要人工处理的工作岗位。
●汽车行业：传统的汽车制造商，如通用汽车（GM）和福特，在生产线的自动化过程中逐步减少了人工岗位。例如，自动化装配线和机器人替代了大量的流水线工人。据估算，自动化技术可能导致了汽车制造业约40%的工作岗位被替代。
影响的工作岗位数目：
根据一些研究，全球范围内由于自动化和人工智能技术的影响，估计未来10到20年内约有4亿到8亿的工作岗位可能会被取代，特别是在低技能的劳动密集型行业，如零售、制造业和仓储。
为什么大学生就业反而最困难：
大学生就业困难的原因有多个层面，其中技术进步只是其中的一个因素。技术替代了低技能工作，但高技能和知识型岗位要求更高的专业能力，而大部分大学生尚缺乏足够的工作经验和实际操作技能。此外，大学生的高失业率还受到以下因素的影响：
●劳动力市场饱和：大学生人数逐年增加，导致竞争更加激烈。
●技能与需求错配：许多大学生所学专业与市场需求之间存在差距，尤其是在技术和产业转型的背景下，部分专业毕业生的岗位需求减少。
2. 技术影响下的岗位数目与出口减少
关于技术发展对工作岗位的影响和出口的减少，以下是一个大致估算：
受影响岗位：技术发展和自动化的普及会对许多行业的劳动力需求产生影响，特别是服务业和制造业。以中国为例，预计在未来20年内，可能有约1亿的就业岗位受到影响，主要是在低技能工作岗位领域。（人数还是不少，不过预测的根据没有给出。）
出口减少：技术发展和全球化的影响会改变产业链结构，部分国家由于技术进步而减少了出口。具体到中国，自动化制造业可能使一些传统的劳动密集型出口行业受到影响，减少出口的百分比取决于具体行业的转型速度和技术进步，但根据一些经济模型，某些行业的出口量可能减少1-3%。
3. 房地产与金融危机的原因
房地产和金融行业的危机并非完全因为整顿或某一单一原因，而是由于多重因素的作用，主要包括：
●房地产行业：在许多国家，尤其是中国，房地产行业在过去十年过度依赖债务扩张和政府刺激政策。虽然整顿措施是导致危机爆发的触发因素，但房地产行业内部的过度杠杆化、低效投资、土地财政依赖等根本问题长期未能有效解决，导致了行业的危机。
受影响岗位：房地产行业涉及建筑、物业、销售、金融等多个领域。据估算，2023年中国房地产行业的调整和整顿导致了约300万人失业，甚至更多，特别是在建筑工人和房地产销售人员中。
●金融行业：金融行业的危机通常与过度杠杆、风险管理失败、监管松懈等因素有关。比如2008年全球金融危机，部分原因是金融产品复杂化和风险未被有效管理。当前金融市场的整顿，也与金融机构过度扩张和不良资产积累有关。
受影响岗位：金融危机通常会导致银行、保险、投资等行业的岗位流失。比如，在全球金融危机期间，金融行业裁员人数上百万。
关于金融知识的层面
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您提到“广义货币M2等概念不通的人还是少谈一点金融”，这有一定的道理。金融领域的很多概念，特别是货币政策、流动性、资产负债表等，确实需要有一定的基础才能理解。如果不具备相应的知识背景，讨论这些问题时可能会导致误解。因此，在讨论金融危机时，能够理解这些概念的人，确实能更好地抓住问题的核心。
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综上所述，技术进步确实对传统岗位造成了影响，但这也伴随着新职业和新领域的崛起，解决大学生就业难题仍需从教育改革、产业转型和就业市场适配等多方面综合考量。
另外关于通缩问题也问一下GPT：
根据近期的数据分析，中国确实存在通缩的现象，主要体现在 **生产者价格指数（PPI）** 和 **消费者价格指数（CPI）** 上。以下是具体的统计数据和相关背景分析。
### 1. **消费者价格指数（CPI）**
CPI是反映一国居民消费价格水平变动的主要指标。如果CPI增长为负，意味着物价普遍下降，表现为通缩现象。
#### 2023年与2024年初的CPI数据：
- **2023年7月**：中国CPI同比上涨 **0.2%**，处于较低的增速区间。
- **2023年8月**：CPI同比下降了 **0.3%**，这表明当月出现了通缩现象，即价格整体下降。
- **2023年9月**：CPI同比上涨 **0.0%**，接近于零增长，进一步反映出物价上涨的动力不足。
- **2023年10月**：CPI同比上涨 **0.1%**，仍处于较低水平。
从这些数据可以看出，2023年下半年中国CPI增速放缓，并且在部分月份出现了负增长，这符合通缩的特征。
### 2. **生产者价格指数（PPI）**
PPI反映的是生产领域的价格变动。如果PPI长期处于下降趋势，说明生产环节价格下行，可能会传导到消费领域，表现为通缩。
#### 2023年与2024年初的PPI数据：
- **2023年7月**：PPI同比下降 **4.4%**，这是一个显著的负增长，表明工业品价格大幅下滑。
- **2023年8月**：PPI同比下降 **3.0%**，较7月有所改善，但仍然处于下降态势。
- **2023年9月**：PPI同比下降 **2.5%**，依然维持负增长。
PPI的下降说明中国的工业品价格持续走低，这也反映了生产环节的通缩压力。
### 3. **房价下跌**
房地产价格的下跌也是通缩的一个表现。根据2023年及2024年初的房地产数据：
- **2023年上半年**，中国许多城市的房价继续下滑，尤其是在二线和三线城市。
- **2023年9月和10月**，全国70个大中城市中，超过半数的城市房价出现同比下跌，尤其是二手房市场。
房地产价格下跌加剧了通缩的压力，尤其是在一些城市，房价的下降影响到消费信心和家庭财富感知。
### 4. **影响因素**
- **需求不足**：需求持续疲软是通缩的主要原因之一。2023年中国的内需依然处于复苏阶段，消费品价格上涨乏力。
- **生产过剩**：部分产业（如制造业、钢铁、煤炭等）存在过剩产能，导致生产品价格难以上涨。
- **全球经济环境**：全球需求放缓、原材料价格下降等外部因素，也加剧了国内通缩压力。
### 5. **通缩的范围和深度**
从数据上看，中国并不是全面性的严重通缩，而是在某些领域（如消费品、工业品、房地产等）出现价格下行的情况。通缩的深度主要体现在生产环节（PPI）和部分消费品价格（CPI）的下降。
### 结论
从2023年及2024年初的数据来看，中国确实存在一定程度的通缩现象，尤其是在生产环节（PPI）和部分消费领域（CPI）表现出价格下降的趋势。不过，通缩的情况并不是普遍且严重的，主要是局部领域和短期的价格波动。通缩是否加剧以及持续的时间，还需根据未来的政策和经济环境来进一步观察。
看来通缩是存在的，但不严重，而且主要是工业品和房价的价格下降得多。
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“通缩和美国加息有关吗？”
通缩和美国加息的关系是一个复杂的经济问题。虽然美国加息直接影响的是全球资本流动和货币市场，但它也间接影响中国及其他经济体的通缩压力。我们可以从以下几个方面来分析两者的关联：
1. 美国加息的背景
美国加息是美联储（Federal Reserve）为了应对通货膨胀和经济过热而采取的货币紧缩政策。当美国加息时，通常会导致以下几种经济效应：
- 资金成本上升：加息会直接提高贷款利率，使得企业和消费者的借贷成本增加，导致消费和投资需求减少。
- 美元升值：加息通常会吸引全球投资者将资金投向美元资产，因为更高的利率意味着更高的回报。这将推动美元升值，而美元的升值则可能使得其他国家的货币贬值，进一步加大全球资本流动的压力。
- 全球资本流动：美国加息可能导致资本流出新兴市场，包括中国。投资者可能会将资金从中国等发展中国家撤回美国，寻找更高的回报。
2. 美国加息如何间接影响中国的通缩
美国加息通过以下几个渠道间接影响中国的通缩压力：
1) 资金成本与需求
- 中国的资金成本上升：美国加息会推高全球利率水平。中国为了保持人民币汇率稳定，可能需要提高国内利率，或者通过其他货币政策工具来应对资本外流。提高利率意味着中国企业的借贷成本增加，可能导致企业减少投资、生产和扩张计划，进而影响国内需求。需求的减弱可能加剧通缩压力，特别是在消费和制造业领域。
- 消费需求下降：由于资金成本的上升，消费者在大宗商品、房地产等领域的购置欲望可能减弱，这进一步压低物价水平。
2) 人民币汇率的波动
- 人民币贬值：美国加息通常会导致美元升值，而为了保持人民币汇率的稳定，中国可能需要动用外汇储备或提高利率，这可能导致人民币贬值。人民币贬值虽然在短期内可能会刺激出口（使得中国出口商品价格更具竞争力），但长期来看，人民币贬值的压力可能加剧进口物价上涨（尤其是能源、原材料等），这可能加重通货膨胀的压力，并使得国内经济面临更复杂的通货膨胀/通缩双重压力。
3) 外部需求疲软
- 全球经济放缓：美国加息可能导致全球经济增长放缓，尤其是那些对美国经济依赖较大的国家。全球需求减弱，会影响中国的出口，进一步加剧国内需求的疲软，从而加大通缩的风险。中国的制造业和出口导向型行业可能面临更大的压力，导致生产过剩，价格下跌。
4) 资本流动和资产泡沫
- 资本外流和资产市场调整：如果美国加息导致资本流出中国，可能会影响中国股市、房地产市场和其他资产市场的表现。资本外流可能带来人民币贬值压力，同时也可能打击中国资产价格，尤其是房地产市场。房地产市场的调整会影响消费信心，导致居民消费萎缩，从而加剧通缩。
5) 大宗商品价格波动
- 全球大宗商品价格下降：美国加息会使得美元升值，进而可能导致大宗商品价格下跌。例如，石油、金属等价格的下行会降低中国进口成本。然而，这也意味着中国出口的商品价格可能出现下滑，进而影响中国的生产者价格指数（PPI）和整体经济的通缩压力。
3. 中国的内因与美国加息的相互作用
美国加息影响中国的通缩压力，但中国自身的经济环境和政策应对也起着决定性作用：
- 中国经济的结构性问题：中国近年来的经济增速放缓，与其内部的结构性问题密切相关，如过剩产能、房地产市场疲软、消费需求不足等。这些因素与美国加息的影响相互作用，共同推动了通缩的风险。
- 中国的货币政策：中国人民银行（央行）在面对美国加息的背景下，可能会采取宽松货币政策（如降息、降准、放松监管等），以支持经济增长和应对通缩压力。因此，美国加息对中国的通缩影响在一定程度上可能被中国的货币政策所缓解。
4. 总结
虽然美国加息本身并不会直接引发中国的通缩，但它通过影响全球资金流动、人民币汇率、外部需求等多个渠道，确实会加剧中国的通缩压力。加息会使得全球资金成本上升，需求减弱，并可能导致人民币贬值和资本外流，这些因素共同作用下可能加剧中国经济中的通缩风险。
然而，通缩的产生并非单一因素所决定，除了美国加息外，中国国内的结构性问题、消费低迷以及房地产市场的低迷等也是重要因素。美国加息可能是加剧中国通缩压力的外部因素之一，但不是唯一因素。
以直线上升的方式前进，这是一种美好的理想，可惜现实中并不存在。
M2是现金加活期加定期。
是M2增加，导致银行的可贷款量增加，进而可能导致贷款量增加
而不是贷款量增加导致M2增加
你搞反了因果关系
一，政府每天给人民发钱，一个亿人民发一个亿，一人一块钱去超市买一个鸡蛋，发一万天，最后这一万亿是不是一分没少全部在超市（资本家）手里？
二，超市自产自销卖鸡蛋虽然赚钱，但是干的也是苦哈哈的力气活，于是资本家一合计，自己专营批发零售，把脏活累活交给养鸡场，于是这钱就在超市老板与养鸡场老板手里分成，是二八开还是倒八二开，依照他俩的议价能力进行，一切从实力的地位出发。
三，政府的角色很尴尬内心很苦恼，自己发行的钱源源不断单向流动到资本家手里，怎样实现发行释放回收的循环呢？
但AI其实就是综合网上的诸多言论，如果网络上大家都没有认识，AI也会没有认识。
例如谈到通缩的时候，它同时谈到了CPI（消费者价格指数）和PPI（生产者价格指数）
估计河里知道CPI和PPI的人都不多
而中国PPI持续负增长的时间是2012年到2016年，持续四十多个月负增长。
这点我也在河里也早就说过了，并且指出这是2011年以后央行再次连续20多次提准导致的严重后果。
再比如AI谈到挤出效应的时候，举的是昧国企业的案例，这要么说明国内对中国企业的案例研究得少，要么说明中国企业相关情况不明显。
中国央行怕货币太多，通过这个渠道发的货币很少，中国现在发钞主要靠兑换外汇发人民币即所谓外汇占款。
你的意思如果指的是财政发行国债，央行去买，那么你的观点是正确的，中国现在货币不足，特别是政府钱太少，导致欠企业很多很多钱，结果企业无法开工，税收又减少，造成恶性循环。
这也是我在河里一直鼓吹央行要去买国债的原因
你说的这种国际上又叫做定量宽松，是已经被证明行之有效的办法，例如昧国次贷危机后那么危险，现在安稳多了，就与定量宽松多次进行（大约6轮）有关。
大约持续了48个月的PPI（生产者价格指数）的负增长。
现在也主要是体现在PPI领域的负增长，而不是在消费端
PPI领域的负增长主要来自于投资的减少。
投资的减少根源在于融资成本极其高昂，搞得贷个款都跟高利贷似的。
因此还是央行货币政策问题，央行里面出了汉奸
我在本河在2013年就指出央行有汉奸，在配合西方对中国搞休克疗法，在其他论坛更早，其他论坛我2012年就开始揭露
是央行货币政策导致企业贷个款跟高利贷似的
坐标，郑州西区。
今天晚上去了一个中型生鲜超市买菜。该超市主营蔬菜、水果、肉类、冷冻食品、干调、粮油、零食、饮料果汁、面包馒头面条咸菜、腊味、蛋奶，居家生活用品。
今天菜价大致如下（单位：元/斤）：
红萝卜2.4，白萝卜0.99，红皮萝卜2.3，青白水萝卜1.8。
白菜0.6，小白菜2.4，奶油小白菜2.2。
上海青1.6，质量还不错。黄心菜0.8，茼蒿2.1，韭菜3.8，大娃娃菜1.3，芹菜1.3，西芹2.49，小芹菜2.4。油麦菜2.7，苦菊3.8。香菜2.2，菠菜1.5，茴香苗4.8，生菜3.5质量凑合。
螺丝椒4.6，青菜椒3.5，苏椒2.6，黄皮椒3.3，小米辣6.6，黄菜椒6.2，红辣椒3.6，红菜椒6.3，清线椒2.7。
袋装烟薯8.5，大概3斤。紫薯2.99，芋头2.39，佛手瓜5.2，山药2.49，莲藕2.99，土豆1.69，洋葱1.9。土豆洋葱都比我之前买的贵了不少，上次大概是1元。
西葫芦1.5，老了，过季节了。苦瓜3.99，丝瓜4.2，黄南瓜1.99蒸着吃好吃。冬瓜1.3。黄瓜1.68，小黄瓜3.1。西红柿2.28，质量一般。
姜6.5，大葱2.99，大蒜7.9。
荷兰豆6.99，长豆角7.1，绿扁豆5.6，白不老5.3，豆王5.2。
花菜3.1，西兰花2.99，紫甘蓝3.2，青茄子2.2，圆茄子紫色2.6，长茄子2.8，莴笋2.4，蒜苔3.4。
香菇9.2，平菇2.6，白蘑菇4.8。
许昌老豆腐（本地有名）2.2。
柴鸡蛋20.9盘30个。变蛋0.7元/个。
水果：
草莓8.8。
果冻橙2.99挺好吃。耙耙柑4.99，血橙3.85，贡柑2.99，脐橙3.58，澳橙2.8没吃过。沙糖桔3.88外面水果店2.99。
红富士4.5，我上次买3.8，挺好吃。花花牛苹果5.68，玫瑰苹果9.9，烟台苹果7.35，黄金帅苹果5.7。
皇冠梨丰水梨3.8，香梨2.99，香妃梨3.99。砀山梨1.88，不好，过季了。
无籽葡萄4.80，挺好吃。
红心火龙果3.33一个，中等个头。龙眼8.66。
白心柚2.5，三红柚4.8，红心柚2.5。
圣女果3.5。车厘子32.5。
小芒果7.8。
香蕉3.33。
菠萝2.5。
麒麟瓜5.5，看着还行。
肉类大致看了一下，生鲜牛肉31.8，羊肉32.8。
今天没买肉，忘了看其他肉类价格了。
我觉得现在发生的很多事都是不可逆的。
还是用我在河里说过很多遍的美国来举例，美国自从奥巴马时期的“拥抱白左”政策之后，到今天，就算开始有反噬，实际上却也只是双方都进一步极端化，再也回不到美国之前的样子了。
另一个点，就是我在河里说过好多遍的，美国的高杠杆率，如果回溯起来，在历史上的某一个时刻，肯定有一个“极限点”，在那之后，少说几十年的历史，就只剩下了“与债务雪球共舞”这一个选项，走向“坏结局”的概率极大提升了。
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我与诸位的区别在于：诸位相信“历史螺旋上升”，属于乐观派；而我认为此刻就是危急存亡之秋，属于“焦虑派”。
我认为我们现在也在好几个“极限点”上跳舞。
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我随便结合这两天看到的新闻，就能给你来一段：
我们现在这种对基本言论自由的压制，让没背景的人连最基本的经济问题都不能讨论，出来说话的首席、专家、老胡之流，都是喉舌，不仅不怕封，甚至可能你封了人家更加“奇货可居”。
这种捂嘴，一旦习惯了，十有八九就成了路径依赖。你要让一尊再制定一个接班的人，没有强烈理想信念的，谁来给大家“解放思想、实事求是”？
而最近这几年，同样的问题，美国人的趋势是什么？是重拾言论自由。甚至这两天，连扎克伯格都出来，说脸书系也要尊重言论自由了。
我谈这个问题，不是为了说“言论自由”有多重要，或者美国有多好，而是此刻历史的车轮，就是在走向“百家争鸣”。
这个“百家争鸣”，既是主义，也是理念，还是技术发展方向。它的结果，决定了接下来世界的发展方向。
我国本来是可以跳出这个历史阶段的——如果我们一直保持很高的国家治理水平——但很明显我们没有。
然后会发生的结果，就是我们被外国人“百家争鸣”的结果影响，失去话语权，而且还是从高层开始。
比如很多人买币对金融体系的影响，比如明明我们的大疆之类的科技公司对世界影响更大，但上面还要重点推动包括人形机器人、脑机接口在内的一系列“马斯克概念”。
至于“主义”上的，那就更不要说了。如果一尊干满20年，不要说你说的10年生人，就是00年生人，一辈子从上学到结婚生娃，面对的都是一尊这张脸，他们对这个红色体制的信心，都要被折损大半，转而去拥抱外国人新发明的奇奇怪怪价值观。
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所以吧，我很多帖子，看起来是在说一尊，实际上只是在大时代背景下“纸上谈兵”，绕不开一尊而已。
果蔬价格，相比下，有便宜有贵，考虑到地域品种质量时段地段因素，可以认为差不多。
典型食堂菜白萝卜，我这边1.1-1.8，我早几天买两个1.5，更早几天朋友买来煲羊肉是超便宜0.8。大白菜2.2左右，但1.5我上段时间我也买过。上海青我昨晚买2块1斤，葱，就是小葱香葱6块。葱蒜芹芫这边明显贵很多，柑桔橙蕉这边略便宜，苹果梨平。我们这边西兰花比菜花贵，西兰花4.5菜花3。生菜这边2-2.5，油麦茼蒿一样。这两个月葡萄特便宜也是几块前似乎前所未有。
果蔬我认为可以说是持平，这边贵个10%可以理解。
牛羊肉就便宜太多了。这边牛肉比羊肉贵的，羊肉上次说的黑山羊48白山羊43。牛肉还是超50视部位定，这个我不懂，我都是选瘦的买，这个瘦的应该吃便宜的，55，58一斤的样子。
鸡蛋，这边鸡蛋档便宜的5块多贵的15块这样子。主力是10块以下，基本上按8只/斤的话，便宜的6毛贵的2块左右一只。
我习惯去菜市场。
经济基础决定很多很多，这个三国演义里就有很好的证明，争来争去，其实我们看到的前台人物都是幕后势力但代表，比如曹操如此英雄，临死也没有称帝，因为背后的势力不支持。如今美国是这样，我们呢？我相信也不会例外，只看表面现象，很多动作都不可理解，如果深入地去看，可能就是另外一回事了。
咱们从清末民初开始简单举个例子，袁世凯为啥失败，不就是因为以英美为首的东南资本势力和广东为首的资本势力都不支持他吗？孙中山之所以成功，本来仅仅靠英美势力就能行，但是忽视俄国的势力也不行，所以也得给俄国利益。
为啥汪精卫及老婆到死都不承认是汉奸呢？因为没有人能否定他们真的就是曲线救国呢，就是俄国支持的势力，英美支持的势力，汪不就是日本支持的势力吗？三家谁胜利我们都有代理人，都会是大战的战胜国。看完我们这个民族如此的操作，到现在也就没有超过100年，外部这些势力仍然存在，我们内部全部肃清他们的影响能完全自主了没有？用一个网友的IP说说，史料推理，没事多看看史料，基本上能看清大致的轮廓。看清了这个，你就不会仅仅把火力对准一尊了。
橙子好吃，果冻橙今年不好吃。