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主题:中央经济工作会议在北京举行 -- 斯特拉斯堡

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家园 其实我也早就想到那个树上打鸟的故事

没好意思说😂,为尊者讳了。

如果不唯尊者讳的话,实话实说,权术有一比,上下五百年也数得上。但挑人用人真的有待提高。谋略上就更不用说,基本处于被忽悠兼依靠身体本能的段位。

一个例子是,海外网上有过一段这两年什么国际会议场下发飙教训加拿大小土豆的视频,隔着屏幕都能感到他极力控制口吐芬芳的难度😄。怎么说呢,看后观感,马上联想到的就是河里的众多副国级们的常态,真的也是上下同欲了😂。

家园 大学里假贫困生的案例多得很

认定贫困一点不容易。

家园 我觉得现在这个拉垮的经济形势完全怪一尊也不公平

当前拖累经济的主要原因是房地产泡沫破了,谁一手操刀制造了房地产的泡沫?是李科长吧?他在辽宁积累的所谓棚改“经验”通过自己的门生(国开行的胡怀邦、住建部的陈政高)在2015年为了去房地产库存推行到全国,房价在短短2、3年间普遍飙升了2、3倍,高的有4、5倍之多,记得当时忙总透露并评价过绍兴师爷给李科长出的这个点子:断子绝孙的注意。

李科长埋的房地产泡沫这颗雷,一尊真正有话语权后有什么好办法去排这颗雷(忙总说过一尊上台就是江胡互斗然后妥协出的结果,纯粹就是天降大饼,没有像真正储君那样有自己刻意培养的团队)?我不懂经济,所以请教喷一尊的网友,面对这这颗雷你们有什么好办法吗?还是忙总经常说的,你的办法可行性要大于必要性,不要张嘴一来就知道你是个口水党。

面对现在的经济困境,很多人说发钱。这里刚好7月份美国国家经济研究局(NBER,美国官方经济研究机构,宣布美国是否衰退的官方定义就是要由这个机构作出)有一篇关于发钱的论文《The Employment Effects of a Guaranteed Income: Experimental Evidence from Two U.S. States》,有兴趣的可以搜来看看。他们花了三年的时间,抽样了3000个参与者,给他们每人每月1000美元,然后观察这些人的反应,论文的结论是非常负面的,拿到1000美元的实验组相较于没拿到1000美元的对照组普遍会花费更多的时间去娱乐享受,并没有提高就业质量。实验组花费在工作、睡觉、照顾家庭、社区参与、自我提升上的时间明显减少,实验组的个人年收入相较于对照组是减少了1500美元,劳动参与率还低了两个百分点,实验组及其伴侣每周工作时间少了1.4小时,所以说论文最后得出的结论是全民发钱大概率起不了正面的促进作用。当然万一咱们中国人和美国人不一样呢,这个实验论文也就是个参考。

通宝推:寄意寒星,
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    一尊的责任极小

    大家现在讲经济形势不好,批评一尊不会搞经济。其实改开以来啥时候经济形势好了?八十年代物价飞涨到坦克上街,九十年代更不用说,温州发廊开遍全国,大下岗,小学程度的轮子都能号召万人围攻中南海,上世纪末执政党威望跌到谷底。

    哪怕胡温十年,房价上涨和大学生就业也是年年老大难,当时就没一刻让人省心的。星空总理每年金句今年是最困难的一年。

    所以现在形势怎么困难了?又温州发廊开遍全国了?

    大势而言,全球资本主义总危机即将爆发,08 美债和 12 欧债的危机其实都没有完全释放,全世界现在都不行。

    国内而言,中国既然选择了改开这条路,就不要想只捞资本主义的好处,坏处也是躲不过去的。这个责任在邓,不在一尊。一尊无非是百年决议妥协了,没有总结邓的晚年错误。

    现在嚷嚷经济不好要一尊负责的人,没有一个是要反思改开路线本身的。所以对于这些吠叫不必当回事。毕竟中国还有内部矛盾外部解决这条路,我们今天的力量千百倍于纳粹德国,把现存的世界秩序彻底砸烂,让非洲欧洲一体化,南美北美一体化,也不是什么难事。

    所谓人类命运共同体,要把发展中国家发达起来很难,而谁也不要发达,大家都变成发展中国家,可就容易多了。

    不,就是怪一尊

    李克强有什么问题,我看大家没人护犊子,比如P2P暴雷基本是稳稳扣在李克强头上,当年一直骂到现在。

    问题来了:一尊整出的雷更大,你骂李克强,为何不骂一尊?

    -

    房地产问题,说是李克强的问题,很难服众。因为两个点:

    1、李克强很早就被架空了,房价疯涨很大一部分发生在李克强被架空之后

    2、涨价去库存和鹤仙人脱不了干系,鹤仙人是一尊亲口说他信赖的人。所以不是什么:

    一尊真正有话语权后有什么好办法去排这颗雷

    而是一尊真正有话语权后,往这个雷里又装了很多炸药。

    这两点如果你没啥异议,那就足以反驳你文章的核心论点,并且把锅锅好好扣在尊尊脑袋上了,没有问题吧?

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    况且,我国面临的经济问题,还不止是房地产导致的。

    比如地方财政面临的危机,和“土地财政”的衰落当然有关系,但和前些年为了个给一尊做政绩而浪费的钱,更有关系。

    比如有些地方一会搞成绿化、一会搞成耕地;比如有些地方一会招商引资,一会腾笼换鸟。

    我们的居民杠杆率、企业杠杆率、地方政府杠杆率都上升了,就是大家都借了更多的债,居民杠杆率是被房地产搞了,那别的呢?

    用一句简单的话来概括,就是:崽卖爷田心不疼。

    一尊把前人们留下的潜力满满的基业,挥霍了个一塌糊涂。既有金钱上的损失,又有执政党信用上的损失。

    这些问题,都扣不到李克强头上去的。

    甚至怪不到老百姓的愚昧、资本的贪婪、外国人的狡诈头上——你说神奇不神奇?

    说全都怪一尊,大差不差。

家园 还是平分官僚资本家的生产资料

货币本质是债务,多发就意味通胀,通胀本质是一种对低收入的征税,人人都发钱就是对底层征税。

家园 发钱当然不能解决问题

发钱当然不能解决问题,它只是缓解一下问题。

因为真正的问题是,你知道的,我就不说了。

家园 分了钱得用制度保证实施,哈哈哈
家园 是的

其实写题目就够了,不可能。打死也不可能。这根本就不符合政府一贯的作风。你不能指望新闻联播的时候,主持人突然穿比基尼来报新闻,差不多就是这个意思。

我当年对任人唯亲,报团结伙也很不屑。但是现在来看,既然这是人性之不可克服的弱点,团派还真是一个不错的组织,起码一万倍强于太子党们。团团们虽然也是十指不沾水,但是像你说的,多少需要懂溜须拍马,所以多少要懂得人性。 太子们天生高贵,已经忘了有人性这回事了。 这玩意活就没法干了。

中国未来应该出一个基层派,从基层干起来的只提拔从基层干起来的。或者类似于县委书记派,科长派之类的。要是真有我也叫好。

家园 搞清军费跟教育费都有多少很难吗?

2022年国家财政收入18万亿人民币,用于教育的资金占总收入的三分之一,超过6万亿,军费1.45万亿,连教育费的三分之一都不到。

教育经费占GDP比例连续12年超4%,军费最高时的2023年不过占GDP比例1.3%。

要是按你说的“教育费要按照军费比例”,那教育啥都不用干了

家园 把经济的周期性波动这一客观现象或者说客观规律归咎于任何人

或者任何一个具体的经济政策 本身就是一种主观唯心主义。

你可以说某人的某个政策促进了经济泡沫的形成,也可以说他的某个政策加快了泡沫的破灭,但不能说市场经济可以避免波动,也不能说就是为了制造波动才出台的某项政策。

地产市场的启动并形成泡沫的整个过程,中国经济本身从土地财政中获益匪浅,说现在所看到的所有经济社会发展成就都与此有关不为过吧。

问题只在于由于路径依赖也好,市场惯性社会的从众心理也好泡沫也不是某个人的某项政策就能让他按照人的意志在某一时刻适可而止的。很多河友提到的货币化棚改,本来就是至少中央层面意识到地产摊子铺得已经过大,需要消化库存才推出来的,且同时遏制房价过高的限购限贷也在层层加码,但公开的以任志强为代表的地产永远涨的业内吹鼓手和暗中的很多地方政府对土地财政的上瘾加上社会大众心理对早买房早财富自由的思维惯性等等因素形成的市场惯性,使得这一政策不仅没有消化掉多少库存(因为地厂商认为机会来了,各种违规操作加大囤地继续扩张,这里面肯定有地方政府的暗中支持)还带来了又一波的房价上涨。

最终地产泡沫的破灭,也不完全是各种限制扩大地厂商扩张和限购的政策加码,也不是完全是因为某人多次公开说“房子是住的不是炒的”,只能说市场惯性和地产限制政策的博弈达到了所有可能资金加上所有可能信用扩张之间的临界点,这泡沫客观上不得不破了。

所以,所有认为地产泡沫的形成与破灭这种周期性经济波动都是政策也就是说人为因素造成的不是一种唯物主义的看待市场经济的方法。

中国政府应对市场经济波动的能力,也不比那些搞了几百年的西方国家差。

历史上欧美的经济危机哪一次不是历尽各种艰难最终还是靠时间慢慢消化到各种指标回到一个新的平衡点才归于正常?

比如2008年美国金融海啸,到现在为止能说靠哪几项联邦政府的经济政策或哪一任总统美联储主席已经恢复得很好了?股票高位就算好?美元坚挺就算好?那为什么会有屡创记录的联邦债务,高利率,高通膨,高逆差,还有最让两党痛不欲生的持续的制造业空心化持续下去看不到头,怎么看都无法乐观吧。

说到这里肯定又有人说我比烂。比烂只要不是自甘堕落为自己的烂找借口而是清楚自己的长短并不懈努力做得更好才是唯物主义。相信有一个完美的社会存在的唯心主义者才会因为现实不完美就把自己还算好但不完美的生活毁掉。这种人不适合活在我们的现实世界,只能早点死,天堂才配他。

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    拉上去的人被骂,压下来的人也被骂

    综合河友主要骂点有

    一,四万亿,货币化棚改,万众创业……泡沫形成。

    二,三条红线,股市暴跌烂尾楼,失业断供,经济下行……刺破泡沫。

    看来只有不“吹”不“刺”,无为而治,顺其自然,才能获得河友好评。

家园 不,消费正是发钱的目的

鼓吹发钱的目的,正是消费,其他的都是说辞。或者跳过所有中间环节:全民发钱就是全民以国家赤字债务的形式,把钱捐给私人资本家。

很可惜,不劳而获的事太有吸引力了。我还是 @纳米小洞儿 大哥吧。中国的经济行不行?中国经济很行,独步天下,冠绝全球,所以房价升个十倍八倍不是问题,这是在中央提出控制金融风险前的说法,货款棚改就这样出来了。惯性之下,2018年宁南山公众号发了篇影响有点大的文章:我做为一个中产阶级的xx,忘了XX是啥,大约是希望,文章以深圳为例,以华为员士收入为依据,认为中国房地产应该开放,买得起。宁的文章跟 @桥上 老师不谋而合,认为要取消房地产用地的限制,摊大饼。好了,中央一控房地产,马上就中国经济崩了,民不聊生,要发钱,要消费拉动经济。河里一群聪明人就跟着吹发钱。

@纳米小洞儿 大哥,我今天@了两次你,都对应着你说的动员群众的问题。第一,反腐有动员群众。我早两天的关于由下向步的贴有说过。第二,建设社会主义,不提社会主义也行,建设美好家园,需要成员有相应的知识和觉悟。文化大革命是个例子,主席搞文化大革命是有身败名裂的准备,而且也只是说要搞两三年,并且强调是无产阶级的文化大革命。现实呢?工人和农民在抓革命促生产,某些力量在破坏革命破坏生产,破坏“无产阶级”,并且成功喧宾夺主并且死灰复燃。

发动群众?发动群众斗共产党么?目前群众大规模被资产阶级控制和裹胁。要承认这个事实。不单群众,党内部也被大量控制和渗透。建国以来,一直存在社和资封修之间的斗争,“改开”以来,资封修又压倒了社,要承认这个事实。最简单的,现在几个人愿说敢说“社”?一说就被扣“左”“极左”“文革余孽”。纳米大哥你自己都不愿说。

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