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主题:中央经济工作会议在北京举行 -- 斯特拉斯堡

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家园 放WG早被整死了

我这种人,放WG,肯定是两派看着都不顺眼,一派先下手,另一派落井下石,早被整死了。

这就是我现在要当大稻的原因。老邓彻底否定WG,给了我这种白专出路,还是好出路。

家园 谁该为经济变坏负责(2)

不能加在主帖,也不能回在自己帖,就回在这里了。

你总结在消费,那更全面了。我总结了生产端,生产端也能出很多消费,设备扩大,工人工资,买进原料等,和消费是循环的,环环相扣,破坏了一环,自然修复要很长时间。

我下面说的主要是消费端。

第二,资源沉没和断流

和往届试图削减公务员,控制楼堂馆所,国有退出竞争行业相反,本届迷信公有体系是执政基础,增加了大量体制内人员,且工资翻番。地方成立大量城投公司,套取银行资金,搞了大量的低效工程。贵州有土司楼,河北有千年大计,附近一个沿河绿化用了一亿,一个转盘改立交用了六亿。园区已有污水厂和管网,但上级有专项拨款,就再建一套,完全没用。以上投入的资源,土司楼,污水厂和管网,沉没了。千年大计很可能沉没。绿化和立交沉没一部分。公务员工资超出消费所需,都买了房子空着。

全社会一直空着的房子占很高比例,这是很严重的资源沉没。

只有投入资源的活动产生更多的资源,经济才能扩张。资源流动快,溢流的面广,民众就受益,经济就兴旺。不能反其道而行之。

整肃社会也造成资源断流。

招聘时看到很多应聘者是大学刚毕业,做着教培。教培给了他们暂时安身之地,也承接了资源从家长到社会的流动。一刀切就把这个渠道消灭了。

娱乐业,可以使资源加速流动,打击得很冷了。

去山里造个房子和朋友休闲,都给拆了。

等等。

这些活动产生很多消费,但没计入GDP。所以统计上GDP还好,却感觉经济很差。整肃有合理因素,但不能这么粗糙,要用点心找出两全之策,让创造资源的高收入者有消费渠道,也让急需消费的低收入者溢流到资源。

家园 晚了

有争论的时间,一般会沿着事物原来的方向继续前进,一旦形成一种共识,那就向着相反的方向去了。

家园 关于存钱看病,问一下:

之前我每次谈及农村新农合收费涨了几十倍,总有人大谈收费大幅上涨后,覆盖大幅增加,个人支付很少云云。到你这里,咋成了为了防再得新冠,要存钱预备看病不敢下馆子,难不成你们城里人的覆盖还不如新农合?

家园 你下馆子图啥?

人下馆子,除了带有工作性质的应酬之外,无非图两个:一是不做饭,二是吃好吃的。22年底放开以前,你拿出一些钱,就购买到这个服务,基本可以看作是等价交换。

但是现在,尤其是冬天的北方,你购买这个服务,还要加上一个隐形的成本:你可能以一定的概率生病,病得不轻,概率还不小。把这个成本加上去,你再去下馆子购买服务就不合算了嘛。

国内现在就是不说新冠。但是人是在生病啊,于是中疾控就说呼吸道合胞病毒、人偏肺病毒、腺病毒。反正都是没法治只能抗的病,抗不过去就白肺。抗过去,免疫力也严重受损,本来控制住的疾病也能复发。

家园 和工作有关,和城乡无关

和养老金一样,很多人存在误解。一种是职工保险,单位和个人共同缴纳保险,待遇更好;另一种是城乡居民保险,没有单位,只有个人,所以覆盖差一点。无论医疗还是养老,城市的没有长期工作过的和农村人都是一样待遇。

大家有这个误解,是因为身边的人,大多数是城里人有正式工作,农村人没正式工作。中国是个历史上的农业国,绝大部分人进城就是因为就业才进得去,所以会有这个误会。但是随着现在社会发展,如果农民工就业能够逐步正规化,而居高不下的城市青年失业率持续下去,这个差别会逐渐消失。

实际的医疗覆盖,就是地市级医院的主流治疗方案,住院的话职工保险50-60%,居民保险30-50%的样子。个人当然可以选择更激进的消费来提高医疗质量,这个报销比例就会降低。当然,反之很难。比如一般的医院开药不要中药几乎不可能。看个感冒,两三百里,八成是回扣胚子中成药。所以很多人小病不去医院,自己去药店买药。这里我不是反对中医,但是现实情况是大量中成药起到了回扣胚子的作用。难道那些一线的看感冒的医生,开中药前谁给你搭过脉吗?

通宝推:七天,
家园 很多人还是唯生产力观

以为生产力是唯一的主导因素,那是以前短缺的毛时代。

现在生产能力过剩,所以政府也搞供给测改革,去生产能力。

生产出的东西,消费不足,那这个经济循环就中止,生产端投入的资金劳动都沉淀在中间。建筑业的现状恐怕是这样。

@审度 你是倾向生产解决问题的。政府可以扩大各种乡村工程,增加公共事业投资,但是这些投资要产生直接间接的经济效益,才能持续下去。比如我在微信上看到西南贵州修桥修路,有的都是世界记录的工程。这些投资的路桥不知能否收费,那么间接回报,当地农业品贸易,工业产品的出省,也得达到一定规模才行。

家园 凯恩斯主义失效+空耗

我们这样挺好。你发一篇,我就回你一篇,这样你就能一二三四发下去了。

我对你说的这几件事其实挺困惑的。因为土司楼烂尾也好,千年大计修房子不住人也好,招公务员、开研究院假装干活也好,从经济学角度看,都是标准的凯恩斯主义操作。按理说是促进经济的,为什么会失效呢?

我怀疑原因有几个。一个是,其他因素造成的经济刹车效应压倒了凯恩斯主义的油门效应。另一个是,凯恩斯主义有效的区间其实也挺窄,你砸出去的钱不能太多,必须是拉动经济之后收税能收回来的,砸出去太多钱就不行了,不可持续。还有就是,凯恩斯操作要有效,本身就要求整个社会有机制鼓励大家消费。你如果钱都发到公务员这一档人手里,他还是攒着不消费,凯恩斯也没辙。

另一个问题就是你在(一)里面说的,体制现在在空耗。有基层公务员公开抱怨,现在大家都在避责,每一个程序都要留痕,证明自己是合规的。最后每天忙得团团转,但是不出活。

中国的各级地方政府其实担负着相当的经济职能,他们一空耗,经济职能必然被削弱,于是经济也就难以搞好。

通宝推:ccceee,
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    谁该为经济变坏负责(3)

    逻辑上无效工程肯定有害,也思考过,有一些想法。

    资源穿透到最后,就是物理资源,是无法循环的。土地种了房子,就不能种粮食或其他。煤挖完了就没了,大庆油田出油从多到少到排第六。进口的铁矿石,大豆,石油,天然气也是。官员从工程贪的钱,弄到国外或囤积起来,就不能循环。院校大量的科研经费,最大用途是进口仪器试剂,也不能循环。这就导致萎缩。

    第三,应对特朗普和俄乌战争失策,导致外贸艰难

    1978年中国和美国结成准同盟,是为了对付苏联,1989年苏联解体后已无基础。虽然9.11后中美有所合作,但意识形态渐行渐远,中美关系实质上只剩下经贸关系。

    那应该从贸易的角度处理中美关系。中国出口美国4000亿,进口1000亿,美国妥妥的是中国大客户,往届,邓小平在美国戴牛仔帽,把美国人对中国的好感引到极点。江泽民在美国弹琴,朱熔基在美国说消气,汪洋在美国说夫妻论,都是针对大客户的正常举措,企业届很理解。现在被粉红骂为软弱。

    这届反着做。特朗普打关税战,先打欧盟,加拿大,后来都无声无息了。打到中国,却越闹越大,是因为应付失策。

    贸易战始于马斯克在特朗普的会议上,抱怨中国汽车不准外资独资,特朗普借题发挥,要加中国关税。

    中国呢,严正抗议,也加。特朗普再加,中国又是严正抗议,再加。

    我当时就觉得可笑,你赚他3000亿,怎么也加不过人家呀,死嗑有用吗?

    而且美国的大豆,天然气,中国正需要,多买点何妨。却从巴西加价进口大豆来反制,还是美国倒来的。

    接着的贸易谈判,十几轮谈成后,又否决了,至今没有公布原因。

    但是,否决的协议里美方的要求,后来单方面悄悄办了,准许了外资独资金融汽车,进口了大量天然气大豆。正值俄乌战争,还赚了。但中国出口美国的份额却从21%降到13%。奇怪的是还有人欢呼贸易战胜利了。

    科技战起始于美国打压中兴华为,打压又源于2015年颁布国家安全法,强制境内企业必须协助国安局,使华为陷于窘境。记者问任正非,如果政府要求交出客户数据,你怎么办。任只好说那我把公司关了。

    一带一路把不相干的项目捆在一起,变成了巨大的靶子,自以为出了政绩。

    这都是上位者好大喜功造成的。

    加上2025计划和疫情,遏制中国在美国成为政治正确,就是对外关系最大的失败,也是外贸最大的失败。

    没写完,先发。

家园 人是活在当前时空下的

现在流行的一句话:风口上,猪都能飞。能认清这一点,就不会纠结于自己该挺毛,还是该颂圣。在哪个时代,跟上哪个时代的节奏,就能做这个时代能飞的猪,这是普通老百姓必须认清的一个现实。能在各个时代都成为那头能飞的猪,无疑是有着比别的猪更有智慧的。

当年毛的年代,老子可以当造反派,老子的日子爽啊!所以老子铁了心就要挺毛!毛的时代一切都是好的!

当年邓的时代,我家开了个小卖铺,卖烟酒让我家成了有钱人,邓的时代好。或是邓时代恢复了高考,我在村里手无缚鸡之力,挣工分都要饿死,邓让我不用在村里了,还成了村里人都羡慕的人上人,我挺邓!

老百姓就是老百姓,不是时势的左右者。对于老百姓来说,时运自古就是顺之者昌,逆之者亡。所以没什么我挺毛、我挺邓、我颂圣。现在是什么时代,就跟着什么时代节奏走,领袖们吃内、精英们吃骨头,我跟着喝口汤,就是对的起自己了。而不是去怀念当年的美好,时代是往前的,不会为了你怀念的美好而让时代重回到你想要的时代。

通宝推:东方白,
家园 美国也有很多反思凯恩斯主义的文章

我前几天看了一个,认为罗斯福的经济刺激对大萧条的影响被严重高估了。

由于很多投资的浪费(美国很多修在深山老林里的高速公路),美国其实更晚走出大萧条。

让一群人去挖坑,然后让另一群人去把坑填了。这个坑本身对经济没有作用。但是有作用的是把钱发给这两伙人手里。他们拿钱去消费,这样钱又能流动起来了。于是经济被救活了。

就是像你说的。你把钱发给了一批其实不那么需要增加消费的人手里,而缺钱的人继续缺钱。那就不是凯恩斯主义。

我认为凯恩斯主义目前在中国就是:继续降低房贷利率。每降低一个点,一个家庭可能就多出千八百块钱。他们就可以用来吃穿用孩子教育老人医疗。

通宝推:林三,
家园 只考虑个人奋斗不考虑历史的进程?

据说是江泽民说的:一个人的命运啊,固然要靠个人的奋斗,但是也要考虑历史的进程。 @河边洗脚 河友你这是只考虑个人奋斗,不考虑历史进程了。

香港,美国都不止一个做过实践:一个普通底层劳动者能不能通过个人奋斗来提升个人。都失败了。这还是有知识有能力有经验的人去扮演角色,真正的底层劳动者,可没有这么好条件。

当奋斗这个借口不能掩饰时,资本家改吹智慧了。经典的话是“站在风口上,猪也能飞”,明面上是只不下刚好碰上,挖究下去就是为什么这头猪能站在风口上?因为猪有运气呢还是因为猪聪明?那头猪假装谦逊的说自己不过是运气好,真的相信猪只不过是说运气好?

站在风口上?风口有多大?能站几头猪?能站多大的猪?能吹多久?

洗脚河友你说的,无非就是龙应台的小确幸罢了。中国共产党建党百多年了,人民共和国建国七十多年了。洗脚河友,你这个想法,落后了中国共产党100多年呀。

家园 大跃进时代看着挺好,但是实际情况呢?

现在言论管制太严,很多问题不能暴露!

家园 前些年在中国搞凯恩斯主义就是给小孩吃人参,给饥民吃减肥药

凯恩斯是要搞逆周期,经济不好的时候使劲花钱,可中国从南巡到疫情之前,就没有经济不好过,增速从来不慢,哪里需要凯恩斯主义?用错药了。

另外,中国的经济问题,从来都是结构上的问题,总量问题有也是其次的。

家园 你说的对,命苦要怨政府,点背要怨社会

香港,美国都不止一个做过实践:一个普通底层劳动者能不能通过个人奋斗来提升个人。都失败了。这还是有知识有能力有经验的人去扮演角色,真正的底层劳动者,可没有这么好条件

你说的这些实验就是非现实主义的闹剧而已。任何一个人都是有社会关系的人,把一个人丢到陌生环境,还不允许与任何原来认识的人有联系,不能得到原来认识的人的任何帮助,不允许从事原来相关行业,手里只够一天的生活费,让人去做个白手起家的实验。答应做这实验的,背后不拿个巨额报酬就去做的,这种人就不可能当初白手起家的,只能是个神经病。拿了钱,演出戏,让人当真了,这才是这人能白手起家的本色,能演一出好戏,能骗好多人。

点看全图

这个照片很出名吧!照片一出来,他就成了当时的网红,每天有很多记者和自媒体的来找他。他没飘,他就认定自己是个棒棒,就只会做苦力,做苦力才是他唯一能做的了事。同时期很多一夜成名的穷人,一红了就飘了,就做网红去了,没多久,人潮退去,赚过快钱就不想再吃原来的苦了,反而最后一无所有。这个汉子,就默默地用十年时间,在重庆能买下自己的一套房,送儿子读中学。

这个叫冉光辉的汉子,只是读书少,但人很聪明,聪明过世上很多人。他能在世人最容易飘的时候,沉住气,知道自己的所长是什么,知道最利于自己的生存环境在哪,知道自己的客户群在哪,知道别人愿为自己的什么而长期买单。更知道自己的梦该如何做。

这就是头会飞的猪,能飞的猪。他就站在了重庆朝天门商业的风口上。

通宝推:和平共处,Swell,
家园 没错,彻底否定文革,让我等普通小民安生过日子
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