西西河

主题:2024,经济会议 -- 方平

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家园 跨越和良玉确属能吏,有错误也是路线带来的影响

抓也不是不行,但是应该多抓一些啊。

温,呵呵,实事太少了,不可信。

家园 这次天津天穆区也搞这一套,实在是拉胯,都是汉穆,扯啥回族

我个人对穆斯林和宗教无感,但是必须依照毛主席路线。

希望康老的精神回来。

家园 我儿子学校组织去四行仓库

我把这个当成给他的教育,解毒一下,免得成为果粉。

国民党拿我们铁骨铮铮的军人当耗材,做表演。国民党的指导思想就求别人,卖惨让别人来帮你拼命,你要知道,你越卖惨,别人就会越怕让你惨的人,越远离你,如果不是落井下石的话。共产党的指导思想,就是靠自己,靠自己人,所以历史说才会有人民战争的说法,所以新中国史共产党成立。

国民党很渣,在大陆丢大陆,在台湾丢太晚。

国民党虽然战略差,但是我们中国军人哪怕自杀任务也要站着死。日本人本想三个月拿下全中国,结果淞沪会战就打了3个月,所以才会有丧心病狂南京首都大屠杀。

家园 恐怕不是他一个人的事情,这个处理确实复杂,粗糙不太好

当时民族主义独立确实容易获得支持,你看,西西河谈民族主义都是这一套啊。

https://www.cchere.net/article/5024577

解决办法——相信别国的无产阶级和底层百姓和我们是分不开的 -- 有补充

问题只在于右派分子的挑拨对立。

有了这个心法,挑拨对立的人就无法得逞。什么男女、民族矛盾,都是右派分子挑拨离间,应对的办法就是永远一视同仁、相信无产阶级的团结。

这个担心是对的。所以当年应该更是强烈,尤其咱们中华民族。

你这里有一个问题,今天较为成熟的思路在当时还只是探索,比如,乌克兰、南斯拉夫等还只是在进步中,甚至直到他们都大学毕业也没解决这个问题。

甚至,今天的乌克兰东西还有分裂的倾向(我看必然分裂),这是民族的悲哀吧。

家园 亲不亲阶级分,改开的官僚资本家和解放前的官僚资本家是一家人
家园 钱从哪里来,跟老百姓有一毛钱关系?

什么是现代政治?那就是各人在各人的立场上说各自的需求,老百姓手上没钱,那就要求发钱,就这么简单。至于有没有钱发,钱从哪来,跟老百姓一毛钱关系没有。你不发钱,老百姓躺平摆烂,你能把老百姓咋样?

中国就是奋斗逼太多,奋斗逼害了中国两千年。

家园 你都躺平摆烂了,要钱干吗?

你觉得资本家怕你躺平摆烂?你躺平摆烂的,还会给吃你呢。

家园 南京大屠杀,第一是日本没有脱离封建社会兵痞野蛮性,第二就是

抵抗不力,应该承认813的抵抗比918东北军确实强一点,但是也就是强一点。

后来就是溃散了,实际上是因为日军空地一体对国军包括地方军的屠杀导致的南京日军失去了控制,当然,也有意图侮辱中国人的目标。

杀光南京首都,意图让民国恐惧,实际上,这个目的初步也是达到了的,国民党确实吓坏了。

蒋介石的桐工作对日谈判,搞得很墨迹,因为汪精卫提前叛逃了,所以蒋介石的条件就不好弄了,再有英美的压力,苏联的压力蒋介石并不在乎。

所以很拖拖拉拉,但是由于苏联反击比较顺利,蒋介石就没谈太好,然后蒋介石回头说就是玩,呵呵呵,你信吗?我是不信的。

当然了,委曲求全假投降,意图利用日本也是存在的。

所以蒋介石整体是这个思路。

南京是弃是守:会议上只有一人想打南京保卫战

2024-10-29 15:30 发布于:天津市

从1937年12月6日起,国民政府首府南京被日军的飞机、坦克、大炮、舰艇和一层又一层的步兵重重包围,古都南京陷入魔爪已成定局。

南京是弃是守的问题也成了蒋中正集团每次会议必议的话题。

南京到底是守还是弃?守该由谁来守?该怎么守?这些问题都困扰着蒋中正集团高层!

接下来我们正式进入《南京保卫战中的血与泪》第三期视频【唐生智的誓与南京共存亡与南京防御全盘计划】

1937年11月12日,淞沪会战走入尾声,蒋中正的嫡系精锐遭到重创,各地方部队伤亡殆尽,胜利已然不能,只能下令全员部队撤出了上海。

此时一个重要问题摆在了蒋中正面前,南京到底是弃是守?而守由谁来守?怎么守?

也就是在蒋中正下令放弃淞沪的那天,他在南京召开了一场重要的军事会议。

蒋中正的开场很直白,没有丝毫废话,直接问会议场上的将领们:上海已经放弃,南京到底该怎么办?

但得到的回应却是全场鸦雀无声,蒋中正见此情景很无奈,只能看向小诸葛白崇禧:健生,要不你先说吧!

不叫白崇禧还好,一叫白崇禧,白崇禧很是生气地说:部队在上海都打残了,根本没有时间恢复元气,现在再打一场保卫战,根本没法打,你让我说,那我建议放弃得了!

蒋中正闻言沉默了片刻,又问陈诚怎么想。

陈诚没摸清蒋中正的想法,于是只得说:这个问题我的态度很鲜明,领袖的决定就是一切,如果领袖叫我守我就算战死在南京也要守下去,但如果领袖让我撤,那么我立马就撤。

陈诚说了很多但又什么也没说,而对于他的溜须拍马,众人心中无不大骂他说屁话,而白崇禧更是不满意地嘟囔了一句:你这算什么态度?

又是一阵沉默,蒋中正也不说话,会上的将领们也继续沉默着。

蒋中正是想守南京吗?

其实不然,他心里比谁都清楚,南京不是一个打保卫战的好地方,但如果不守,他也开不了这个口,毕竟南京是首府,如果直接弃而不守,那么不止会让国际上笑话,还会被人民唾骂。

在沉默过后,蒋中正开口说道:既然大家没有想好,那么先散会,都各自去想想,明天9点继续开会讨论。

在第二天,会议在中山陵四方城的一个平房内举行,会议一开始,参谋总部作战组长刘斐站起来便说:要谈南京弃守的问题,我们先谈谈上海是怎么打的吧!上海会战可以用4个字概括,就是“虎头蛇尾”。我们一开始想要在上海给日本人一个下马威,三军拼命流血牺牲,我们打得到并不差,而后我们把希望寄托到《九国公约》上,寄托到外国人的好心上,但日本人根本不把《九国公约》放在眼里,这导致我们在中期错过了战机,影响了整个上海会战的战略计划,最终陷入了被动,而后期命令反复,一会儿要坚守一会儿要撤退,导致了战线全面崩溃,这仗还怎么打?

蒋中正听着刘斐的滔滔不绝,但越听越不对劲,这不是指着自己鼻子骂自己不懂军事、指挥不当吗?

蒋中正于是立马打断了刘斐:寄托于《九国公约》有什么错?我们一直都在说,在和平没有完全绝望之时,我们绝不可放弃和平,这是我们一直以来的主张和国策,这没有什么不对?你不要听外面的人乱说,我们虽然丧失了土地,但我们在政治上取得了胜利,国际上大多数国家都是同情我们的。

在场将领都没有说话,或许是因为他们觉得蒋中正的话无法反驳,也或许因为蒋中正的话没有必要反驳。

蒋中正继续说:我们现在说回南京的问题,南京现在不是守和不守的问题,而是国际看法的问题,作为一国之都,如果不守,一旦被占领,那么等于向国际宣告中国战败,这在战略上不可取。但是从战术上来讲,南京不止没有天险,反而是只能背水一战,守几天可能就会全被包围,所以战术上无法守,守等于浪费人力、兵力和时间,这样守还不如不要守。

蒋中正这时又看向了刘斐:你的意见是什么?

刘斐叹了口气回答道:尽管都知道南京无法守也不该守,但作为国都一枪不打就拱手让给日本人,那全中国的民众会怎么看我们,所以我赞成不守,但是我也不赞成投入过多部队去守,因为中国还有更多适合打保卫战的城市和需要守的城市,所以我的意见是应该守,但只是象征性地守一下,让全天下的老百姓看到我们并非不守南京,而是日本人太强大,我们尽力了,但实在打不过。

蒋中正眼睛一亮,他觉得这是个好办法,而这个办法也得到了白崇禧、何应钦和徐永昌支持。

听到大家都认可,蒋中正心里也有了盘算,于是问道:既然大家都同意先守后弃,那么我们就来讨论一下由谁来守南京。

这个问题一出,在场的将领们又沉默了,直到坐在很角落的唐生智嚯地一下站了起来,他激动地说:诸位,当我们在讨论守还是弃的时候,大家可能都忘了一件事,南京除了是我们的首都外,还是孙先生的陵寝所在,如果轻易放弃,我们有何面目去见孙先生?为了保卫首都,保卫孙先生的陵墓,我认为,作为军人,我们必须誓死保卫南京!

一段话说完,蒋中正站了起来,随后啪啪啪鼓掌,说道:唐将军一席话令我感动,我认为唐将军说得对,坚守南京,誓复国仇!

蒋中正的话一出,现场的将领们都面面相觑,不知道蒋中正到底出了什么问题,一会儿要弃,一会儿要守。

蒋中正随后说道:现在我们坚守南京的决心已定,那么大家说一下,谁来守南京最合适。

这个问题一出,其他人可以沉默,但唐生智不能,毕竟坚守南京是他提出的,从而唐生智再度站了起来喊道:我来,

军人本当以身许国,山河危难之际,何能畏死,以求苟安?如果没有确定守的人选,我愿誓与南京共存亡!

那一年,已经没有兵权许久的唐生智站在是否要守南京这个复杂问题的最前面,他以满腔热血接下了这个让其他将领避之不及的烫手山芋。

而蒋中正为何如此反复无常,前一刻还说要弃而此刻又要说守呢?

因为蒋中正在唐生智说完这番话后意识到一件事,如果说守南京只是做给国际社会和中国百姓看,一旦消息泄露出去,会对他这个最高领袖的名声产生极大的影响,而此时唐生智的主动请缨,对自己无疑是最有利的。

进而,蒋中正拍板将守卫南京这个重责交给了唐生智,唐生智成了南京卫戍司令官。

那么唐生智是准备怎么守南京呢?

他说了四个字:焦土抗战!

这焦土抗战怎么个抗法?

唐生智解答说:

第一:为扫清射击视线障碍,把南京城外的树木、房屋全部烧光。

第二:为了不让敌人接近城墙,力争把敌人消灭在城外10公里。

第三:从现在起,对部队进行班防御、连防御的实战性训练。

唐生智对南京的防御问题显得极有自信,在接受记者采访时他声称:本人要求带兵坚守南京是有十二分把握的。

南京问题终于解决下来,蒋中正放心了,他拨给唐生智7个军、14个师的战斗单位,按照满员编制人员数量计算,兵力达到了约12万,再加上南京城内的民防部队、警卫部队和配属单位,兵力可达到约13万。

但值得注意的是,除开第2军团是满员编制从武汉调来外,其余各师都是从淞沪战场上撤下来的残军,根本没有达到满员编制,所以防御南京的正式部队只达到了8万,而其余充数的非军队体系的人员有约2万多人,凑来凑去也不过约11万。

唐生智此后做出了战斗部署,他把防御地带分为3线。

第一道防线是南京以东、以南外围的山地,包括三江口、龙潭、汤山、淳化镇等地。

第二道防线是八卦洲南岸的紫金山、孝陵卫、河定桥至西善桥达江心洲对岸。

而最后的防线便是整个南京城。

各部队之防守配置为:

徐源泉第2军团两个师,防守南京以东的龙潭至汤山附近一线正面;叶肇第66军两个师,防守汤山至淳化镇以东的一线正面;俞济时的第74军两个师,防守淳化镇至板桥镇、江心洲一线地区;王敬久的第71军,邓龙光第83军的156师及103师、112师,防守镇江;孙元良的第72军位于城南中华门、雨花台、黄山顶地区;(六)宋希濂的第78军位于城北之幕府山、下关、和平门、玄武湖地区;桂永清的教导总队位于城东中山门外至玄武湖一线地带;萧山令的宪兵两个团位于城西莫愁湖、清凉山、草场门一线地区。

保卫南京的防线和兵力部署落实后,蒋中正也正式对外发布了西迁重庆的告令。

南京开始与时间赛跑,淞沪会战战况越来越明显,日军离占领上海只剩下一步之遥,当南京此时正在匆忙、紧急地进行布防安排、高官迁移、人员转移等等事情时,日军开始朝着南京疯狂逼近,南京外围的血战也正式打响。

应该说74师等,吴克仁他们打得还行,但是大部分不行,没有引起日本人的恐惧被报复感觉。

所以南京日军就放纵了,这才是真相。

九国公约,日军不仅了解蒋介石,也了解了英法,所以自然不是太怕,不过呢,日军对于英法美当时还是给面子的。

也因此,导致了四百壮士被送进了英美公共租界。

家园 有一定的继承性,也有后天改开培养的熏陶的,比如八百壮士一类的

假历史等等等。

匿名 什么叫“连一尊都得妥协”

搞政治哪有不妥协的?一定要说“连一尊都得妥协",还不如说连皇帝都得妥协。

不要以为他多强势。就一个连任,逆历史潮流而动,消耗多少政治资源,其他方面必然妥协。

而且,他也搞不清楚到底要怎么说,怎么做,归根结底他也想不清楚,糊弄一下算了,未必真是什么妥协。

简单说,他是学毛无能,学邓无量。

匿名 只会狂吠

武汉警方回应“8人传谣被拘”:依法未给予任何警告、罚款或拘留

2020-01-29 16:32:16 来源: 新华网

  新华社武汉1月29日电(记者廖君、冯国栋)武汉警方29日对此前新型冠状病毒感染的肺炎疫情扩大前的“8人因传谣被处理”一事进行回应,称8人情节特别轻微,只是依法进行了教育、批评,未做进一步处罚。

  通报称,2019年12月31日,武汉市卫健部门发布关于肺炎疫情的情况通报。随后,多名网民举报有人在网上传发不实信息。为查明情况,公安机关先后对8名行为人进行了调查、核实。根据调查情况,8人分别传发了“X医院已有多例SARS确诊病例”“确诊了7例SARS”“Y医院接收了一家三口从某洲回来的,然后就疑似非典了”等未经核实的信息。

  武汉警方通报称,根据《中华人民共和国治安管理处罚法》的相关规定,因上述8人情节特别轻微,当时,公安机关分别进行了教育、批评,均未给予警告、罚款、拘留的处罚。

  此前,武汉公安局在1月1日发布消息,针对“武汉病毒性肺炎”的不实信息进行了调查。8人因散布不实信息被处理。警方表示,目的是呼吁网民不造谣、不信谣、不传谣,共建和谐清朗的网络空间。

家园 民主集中制下的必然结果

不仅仅是一尊,河里对历史功过评论也是针对一号领袖人物,老毛,矮邓,胡温,长者等等,其他人都可以无视了😂,这你能怪谁,难道还有引申到制度建设性讨论上,量这个楼也没那个胆子😂。

不过客观的说,一尊的时代确实不是胡温与江core时代可以比的,更不用说二共时代还有个苏联,一切的根本都还是归结于与美帝的地缘政治关系,这是一尊权力期间不得不面对的重大挑战,甚至都不可能是没有被权力核心层预判到的。

河里与坊间尤其改开权贵与海内公知民逗们喜欢胡扯的,无非是让一尊背锅,说白就是背反美的锅,为经济下滑做背锅侠。 这其实都是嘴炮带节奏,中共不会被他们忽悠,美帝也不会被忽悠,老西西河人也不会😄,因为见得太多了,中国大陆的政治生态不是一尊上台才开始有人听床的😂,中共特色,苏联笑话,都是常识性的了,不用去神话什么。

但如果真要评价换了别人能不能做的比一尊好,也许,但我估计是不可能。因为大环境不一样了。 如果有人说了,tg从革命战争年代一步步做起,什么困难没见过,革命危机时刻不要太多。 我要说那是你接受的教育导致的,真实的历史不完全是那样,至少中国近代史上tg崛起的路径大环境是非常有利的,群雄并起,没有一个狠人,外辱自己有外部敌对势力,那时的困难不是今天当领头羊可以比较的。

但也不要太悲观,一尊也不是一个人在战斗,不是有庞大的九千万党员么,这么大的一个准军事化组织,能不能星辰大海是一回事,但也不是谁那么容易去面对的。真正的问题是为什么要找谁去背锅,难道一尊下去换成谁,比如团团,胡温,给华尔街拎包,会有什么本质上的不同么,矮邓设计的三代传人,难道不是坚信斯大林的列宁的传承的遗产,外加一个孙中山的大中华帝国梦想,换成谁能从这个路径上移动分寸?注定的事情就没有必要唧唧歪歪了。

通宝推:Swell,
家园 对小孩要讲一句话历史

但求精简,不求全面。

从小我就给儿子讲美国是目前最强大的,但在下降,中国正在上升,回到历史的辉煌。

他隔段时间就问我,美国还是最强大的的吗,我们赶上了吗?

家园 刘晓枫说没人这么对待国父,不该这么对待国父

然后就因为这个国父说被围剿。

大约20年前,在办公室,不知道怎么说到孙中山,一个同事很冲的对我他是国父。我说,他就算是国父也是中华民国的国父,新中国有自己的国父。他很悻悻然的样子,但也无法反驳。

家园 90年代上学的时期

新疆的比较多的新闻就是汽车爆炸,暴恐类的。

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