西西河

主题:西河20多年来左右摇摆的过程 -- 七天

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家园 毛主席说的走资派:共产党内的当权派

党内一小撮走资本主义道路的当权派。

划重点:党内,当权派

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文革中党内当权派的对策:揪住民间无权无势的小资本家,大打痛打,大搞红色恐怖。

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今天的西西河,又来这一套了。动不动搞所谓的江浙资本卖国论,海外华人卖国论。

通宝推:七天,
家园 没有看到一个左派否认官僚资本和无产阶级的矛盾

左右划分的标准在于是否承认官僚资产阶级与无产阶级之间的矛盾,这就有点儿戏了。

官僚毕竟不能世袭,官员和官员之间有矛盾,一代人走了后就要重新洗牌,官僚阶层要想保住自己的既得利益,就必须把官僚资本转化成私营资本。稻家有了保利、五矿,还是要搞平安,把钱彻底抓在手里。因此社会的本质矛盾永远是资产阶级和无产阶级的矛盾,其他矛盾都是次要的、派生的、暂时的。

仿照您的定义,我来定义右派。

凭本事赚钱天经地义,收税算什么?闯王来了不纳粮!凡是支持纳税的,都是左派,凡是反对纳税的,都是右派。

大家看一看,自己是左派还是右派?荒谬。

中国的大多数私营企业,由于其历史局限性,根本不敢,也负担不起和欧美的科技割喉战,他们擅长三鹿牛奶、毒水龙头、无效疫苗、地沟油之类的,依靠残害人民赚钱。或者压榨底层人民,偷税漏税,赚点钱就在国内贷款几十亿,家人移民欧美。或者如嘀嘀,车费提成28%,比过去份子钱还高,一算账一年亏损600亿,本质就是恶意压迫劳动人民,害怕人民追究,转移资产到海外,逃避清算。

大家想一想,你一生当中吃过的亏都来自哪里?

极少数的企业如华为,大疆之类的,他们做到了行业之巅,本能地感觉到只有和国家的方向和政策相一致才能活下去,才是真正的民族企业,有资格声称他们是民营企业,其他的,企业利益和民族利益不一致的,都没有资格自称民营企业。

我支持私营企业发展,但同时支持对私营企业的历史罪行清算。哪怕他们逃到海角天涯都要清算,他们逃跑一天,就追究一天,只有投降认罪,才能够从轻量刑,轻罪免于追究。只有这样才能让中华民族利出一孔,力出一孔,一飞冲天。

到那一天,所有的私营企业老老实实凭本事做企业,凭本事赚钱,堂堂正正,多好啊。只要一个社会不惩罚邪恶,那么大多数人都会变成邪恶。不惩罚邪恶,是因为官僚体制希望保留邪恶,自己能上下其手。这是当年教员最担心的,官僚体系最终成为恶龙。因此他老人家号召造反有理。

今天习总的政策是,国企从事国计民生的基础性行业,如石油、通讯、电力,现在加上了房地产,为老百姓提供优质、低价的基础性产品和服务,另外一个就是战略性行业,比如半导体先进工艺、超级计算机、量子计算机、大飞机、高铁等,私营企业根本不敢进,一进可能就遭受制裁,进而死于制裁。

在竞争性领域,放开竞争,国企、私企一视同仁。

这样的政策我看非常好。我走遍全世界,还没有看到哪个运营商比中移动更好,还没有看到哪个国家的电力网络比国家电网更好。大企业都有腐败,我看到的国企比海外同等规模的私企腐败程度要小,服务更好。

至于国家活力,过去75年,我还没有看到哪个国家和中国一样,在重重阻碍中绝地奋起,到世界之巅的,一个都没有。

你说是阶级矛盾是主流?你去社会号召革命试一试?接触1000个人试一试,5%的人加微信都不干,1%的人开会都找不到,不要说动手了。当年教员在长沙领导秋收起义,一个30郎当岁的小青年,就能在一个几十万人的城市号召几万人把脑袋栓在裤腰带上跟他闹革命,阶级矛盾不到沸腾的程度,怎能可能?

今天很可能你连几万个人掏500块钱做传销下线都找不到。实事求是不是稻公专利,是古训。

现阶段的矛盾,就是中国和欧美的科技割喉战,中国处于战术守势,战略攻势,目前在相持阶段。中国胜则加冕天下,成为下一个千年之主,如果败,可能分裂成七八个国家,一蹶不振。

通宝推:棋人鲁大耍,青青的蓝,wolfgan,qiuqiu,潜望镜,石狼,死扛着,玉米菜,微笑问天,唐门凤去,
家园 这个结论符合事实么?

然而,从本能上讲,人民实际上对官僚资产阶级抱有强烈的反感,而对民营资产阶级则相对宽容。

我认为,左右划分的标准在于是否承认官僚资产阶级与无产阶级之间的矛盾。许多自称左派的人往往不承认这一点。左派对央国企有天然的亲近感,支持做大做强国有资产,甚至幻想自己也是国有资产的名义上的主人之一。

然而,从本能上讲,人民实际上对官僚资产阶级抱有强烈的反感,而对民营资产阶级则相对宽容。

我读您这个意思是:央国企就是官僚资产阶级。

我看,您恐怕还不知道真正的官僚资产阶级是什么。

您恐怕也想像不到官僚资产阶级的厉害。

实际上,现在的欧美日韩更像是官僚资产阶级社会,准确的说是资产官僚阶级社会。看看李嘉诚,看看三星,就应该明白了。人民会对他们相对宽容?香港小学生都会写作文李家的城。

如果央国企是官僚资产阶级,你如何解释,相比欧美,中国的央国企为社会提供了更物美价廉的基础公共产品。不论是交通、通信、医疗、教育、粮食、能源、自来水等各个方面。

为什么都是民营为主的欧美社会的公共产品远远不如中国?

家园 说不过了?前三十年的工人贵族当然要维护一个种姓社会

毕竟他们可是高种姓。

家园 借用老子的话

损有余以补不足为左派,损不足以奉有余为右派,可以作为基本原则。

宝推你对企业历史清算的说法,同样也适用于官僚,虽然我基于中国儒法体系两千年统治的巨大历史惯性对此很不看好。如让子弹飞里所言:公平,公平,还是TMD公平。

关于阶级矛盾,持不同意见。广大无产者被捆住了手,堵住了嘴,需要积累更大的势能才可以爆发。

至于中美之间的矛盾,在现在情况下,从中国历史上的地位看,未来20年左右重回世界之巅几乎是必然。

然后呢?

家园 他只是赞赏美国的某些福利政策

哪里有说以美国为榜样。

你这个确属过度解读。

家园 老审又瞎说哈

“弟子不必不如师,师不必贤于弟子”,这是韩愈在《师说》里讲的,没孟子什么事哈🤔

再说,讲阶级更需要大师——

没有老马,阶级怎么划分都是一笔糊涂账;

没有李大钊、陈独秀,共产主义进入中国不知道要晚多少年;

……

讲不好阶级却又爱阶级叙事,同样要不得哈。

家园 韩愈从孔孟

好吧,韩愈写出来的。小普兄同意韩愈的说法不?

小普兄,你出生就会炒牛肉?你是不是从不会到会?在你没达到炒牛肉大师水平之前,就不炒吗?讲阶级一样的,从不知到知道有,从讲不好到讲得好,从讲得好到做得好,一个步进的过程。讲阶级讲得不好总比不知道有阶级好,比故意不讲阶级,就好上好,比不准讲阶级,则好的三次方。

家园 补几句哈:1、我提福利的原因很简单:我的亲戚多在最底层

之前说过,我家三服以内的亲戚(包括姑表亲)在我这辈一共43人。大学生一个、中专生两个(大堂哥,我妹)。除此之外:

大姑是50年代的中专生,三个孩子有两个在县城体制内(小表哥工作时,大姑父二线了);

二姑是续弦嫁进县城(二姑父干过武工队),三个孩子有两个在县城体制内;

大爷招工去了大庆油田,三个孩子都是技校毕业的油田工人。

以上为第一层次,绝对有保障。

第二层次是县市入社保的10来个人,对他们来说,关键是撑到法定退休年龄。比如:

大姑家的小表哥,夫妻二人都全职照顾父母(小表嫂的父亲做过公安局副长),父母给发工资、买社保。只要父母能活过他们的法定退休年龄就是胜利;

三姑夫妇都是下岗工人。两个表弟开工程车,据说很辛苦。对于他俩来说,关键是如果没到法定退休年龄就干不动了,如何管理自己的现金流;

七叔原来是国企工人,七婶开包子铺。后来七婶的铺子搞大了,七叔辞职专开餐馆,发了。后来累出糖尿病,把店整体租了出去,每年4、50万。堂弟疫情失业后专职在家带三个娃,他交社保应该是没问题的。

剩下约20个,都是老了以后每月110块(甚至不到)的。他们除了自己、唯一可依靠的就是儿女。比如我二堂哥的女儿前阵子当副镇长了,然后大家都说:二哥现在是不用愁了,有保障了。然而,绝大多数人的孩子都过得很艰难。可类比的是我90岁的大堂姨,他大儿子65+岁,还靠种白菜。按我小姨的话说,可能种一年白菜到头来白菜不值钱。

我们家以前算“老户人家”,属于有点底蕴的,所以出来的人远高于当地平均水平(7个姑有3个离开农村)。我有个中学同学,一直复读到94年才考上大学,是他们村第一个大学生,村里敲锣打鼓戴大红花送到车站的。

那个年龄段的大多数农村人,即便在城里打工,大多也没有社保。其中很多人,将老无所养。

他们不是中国人吗?他们种地交公粮,到城里做农民工,摆摊卖烧烤,还有的当过兵、立过功、当过班长,都为国家做过牛马。

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2、谈福利,谈的是分配。不是绝对值,而是相对值。

体制内外退休待遇的差距现在有多大,只要眼不瞎都能看得见。新时代是体制内外差距扩大最快的时期,而于此同时:人均GDP增加了6倍,农村农民老人金从55涨到110,实际购买力缩水;新农合缴费从8、9块涨到400,涨了40倍。到底是谁在掠夺谁?

5年前,骂习总的菜教授退休待遇从17000多降到3000多,河里一篇欢腾。没有人质疑为什么一个退休党校教授的待遇是下层农民的160倍。我感到悲凉!为什么是悲凉?因为大家对这种不公已经习以为常了。

我说的福利,指的是:除少数特权阶层,在多数人(99%)内,小部分上中产鲍鱼扇贝、一般中产鸡鸭鱼肉,下层贫民给个青菜豆腐。

而实际情况是:即便剔除特权阶层,我们的多数人(99%)内部,最上面那层已经燕窝鱼翅了,最下层连窝头咸菜都只给个2成饱。然后告诉你:等干翻美国、登顶世界后大鱼大肉。

现在的西河,一谈底层福利,就欧美福利靠掠夺,有意忽略福利是分配的组成部分;一谈底层福利,就是仇恨中国;一谈底层福利,就是嫉妒国内混得好可以吃燕窝鱼翅。

我没说过扶贫不好,但是我认为:在农民全局性、制度性的基本保障随着经济发展反倒缩水的时候,把针对农民局部的、阶段性的扶贫吹上天是无耻的。

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3、前几天发了个帮人介绍工作的帖子:关于帮人介绍工作,和Swell一个:

小哥农村人能拿全奖出国,学习能力肯定是有的;拿到博士学位后回国,也是正确的选择(当时正是国内蒸蒸日上的时候);在国内过得不顺心,是因为双方父母都要钱,太太文科生收入又有限,买房基本无望;再出国的原因是反正买房无望,国外最起码孩子不用卷;移民后发现在原来的跑道上再就业无望、换跑道又得从头熬。。。

你说他哪一步错了?从事后诸葛亮的角度看:或许留在国内租一辈子房比较稳妥,但是等老了自己没有房子,也很难帮孩子买房子;再就是当初留在国外硬磕,可以多挣点钱外加熬原跑道的机会;再往前就是研究生甚至本科毕业以后直接参加工作挣钱、然后买房。。。

但是,谁有前后眼呢?

所以我一直说,出生在普通人家,最终活成什么样运气是一个重要的因素。能吃饱,不要觉得都是自己的本事,对那些不那么幸运的人,宽容一点。如果自己混得不如意的话,也不要下层互相伤害。无论是想通过这种方式找心理平衡、还是想通过这种方式取悦黄世仁,都只会让你所处的阶层的整体处境更差。等你哪天运气不好,会更加的叫天天不应、叫地地不灵。

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4、之前在河里讲过一个故事:

我高中上的是本乡的乡镇高中(全县30多个乡镇,只有3所乡镇高中)。其他乡镇初中的尖子生都去县一中或县二中。其他乡镇上我们高中的,都是考不上一中二中的,故而升学率很低,我们那届只考了我一个应届毕业生。

有一位隔壁乡的同学,经常吹他们村的那XXX:XXX学习好,在县一中每次考试都是前3名;个子高,篮球打得好,是县一中的主力中锋;长得巨帅(此处略去n多形容词);短跑巨牛,百米8秒。

---- 等等?百米8秒?世界纪录才刚进10秒,刘易斯保持的,约翰逊的记录因为兴奋剂被取消了。然后同学言之凿凿地跟我说,他们村的XXX百米8秒,而且揍是他掐的表。

当时也是闲得蛋疼,跑到老师的办公室去查报纸。当时学校顶的报纸有《人民日报》、《参考消息》、《文汇报》,体育组还有《新体育》。我翻了n多报纸,终于查到当时一个亚洲比赛的百米成绩,大约是10秒多,然后拿去给他看。然后同学拒绝看,坚持说:“我不看,我不看。俺们村的XXX百米就是8秒”。

看到 @本嘉明 的帖子 【讨论】谁能信一个精神病患者? ,突然想起以前在河里讲过这个故事,当时老王还跟我抬杠。 @夜如何其 童鞋

其实老本和 @Swell 河友就是缺乏我这样的落后农村经历。前几天我还说过:新西河的很多河友,我都能从以前的农村生活中找到原型。

通宝推:李根,卡路里,潜水发贴行不行,wild007,纳米小洞儿,很高兴,石狼,林三,cindia,缆绳,俺本懒人,偶卖糕的,踢细胞,onlookor,不远攸高,西安笨老虎,校长,海峰,和平共处,
家园 左派必须支持公有制,支持共产党初心,否则左得没意义

阶级矛盾就是主流,这不是号召的问题,当年民国很多人还是胆小,所以不敢动,不代表阶级矛盾不存在,只在于忍耐,但是忍耐下去,啥结果,继续看吧。

文化已经开放了,像满清那么封建就不好办了。

最明显的就是沙特吧。

家园 你这说得不够详细,亲戚总数多少,第三层次人数多少,其实上层不

不必说太多,当然应该提出比例。

底层应该介绍多一些,稍微说一下原因。

移民就业无望的,和咱们中国关联不大,我也认为你是一定同情国内底层亲友的。

只是你可能需要更清新一些吧,说上层,对你的人设帮助不够大。

运气啊,学历啊,不要多谈,对于谈事没多大帮助。

还是看普遍意义吧。

家园 从大多数人的利益来讲

卖淫合法化还真是偏左派的,但是毒品合法化就是彻底,明显是侵蚀多数阶层利益。

性资源也可以看作一种商品,不说道理,只说结果,扫黄的结果就是让资源更加稀缺,获取途径更加困难。女子不能合理变现,男子则必须更加努力做牛马,最后天价迎娶个柴妞。

扫黄天天见,可没听说扫二奶的。合法化的结果是行业可以更规范,社会可以不用那么卷。

当然大旗档可以说这不利于伟大复兴,但这个离我们这些升斗小民就远了。

家园 那中国共产党和美国民主党的差别在哪里呢?

陈王啊,“凡是支持纳税的,都是左派,凡是反对纳税的,都是右派。”这个标准适用于美国。民主党就是要加税的,所以算美国左派;而共和党是主张减税的,算右派。

但上述标准不适用于中国。适用的话,中国共产党和美国民主党的差别在哪里呢?

差别应该在于,中国共产党主动、自觉地去办国企,直接发展生产力,特别是新质生产力。例如,你嫌资本家搞的滴滴打车平台抽成太高,你可以搞个红色滴滴,只抽18%嘛。你嫌资本家的美团给骑手的时间太苛刻,你可以搞个“左派美团,安全第一”嘛。

毛主席当年就是这么搞的。毛主席就是共产党办大企业,直接掌握最先进的生产力。从油田、兵器到制药,我共产党都会干,自己干,干得比你资本家好。

老邓当年也是这么搞的。柳传志去搞联想的时候,是共产党员顶着政治和经济双重风险去开公司嘛。一直到今天,科学院都还是联想的大股东。

所以,中国的左派,应当是支持共产党办国企,尤其是新质生产力国企,直接改善人民生活的。而右派是主张共产党别搞这些,都让资本家来干,共产党躺平收税就好。

很遗憾,中国现在右得很。连你陈王也以为只要支持多收税就是左派了。

家园 作为一个左派不赞成卖淫合法化,更不赞成卖淫,由于历史

原因,卖淫是中国一个特殊现象,代表了剥削,所以你的说法是不成立的。

你说的现象只是妥协。没啥意思。

虽然今天确实这样,可以给予同情,但是不该认同这种现象,不能同意的。这不是封建社会高高在上那些封建官僚的不同意,虚情假意。

要知道,这种现象会必然导致逼良为娼,因为是今天的为客户服务必然导致这个问题,这是社会问题,其实和国内今天社会的潜规则一样。

我觉得确实是你说的那类人群的思路吧,跟着中特色资本主义搞改良,呵呵呵。

我也正想和今天说两句:

我感觉他家似乎是小县城城郊农村,进城的毫无疑问享受到了城市的建设发展的红利。

似乎当地发展很一般,以至于无法覆盖所有城郊农村,所以他的真正的家乡,就没赶上拆迁红利,这实际上是最近几十年中国发展的必然结果。

实际上,大家都知道,城市发展是不那么容易的,也就是说需要一定的积累,不管什么方式,赶上了,那是极好的。

就像我们小时候吹牛我是城里人,那时期中国的农村太多了,太困苦了。

新中国建立,中国有5000万城市人口,相当数量还是农村人口进城。还有很大一部分军队。

也就是说,农村人口太多了,河里某几位还以为进城了就完事了。简直是天大的笑话。

那么,怎么城市发展呢?当然是农村依靠国家政策提升实力,成为城镇,比如大寨,比如华西村,比如南街村等等。

另外就是集散地,流通便捷的村子,总之都是依靠自己主动提升实力。

当然不能像小岗村那样外出讨饭,那建设不了城镇。

有了所谓进入城市的机会就成功了么?这不是事实,民国的遍地饿殍就是明证。

@七天

其实这是一个流动过程,所以你的成功也没啥代表性。

你其实忧虑的是农民能不能快速升级,然后地方实力强,也就是生活自然提高了。

而那些非县城周边,只有慢慢提高。

国家通过三线建设,给那些地区已经提供了一定的基础便利。但是肯定速度慢。

而只有社会主义新中国才会较快大幅度,大面积提升农村的发展水平。

其他方式都是很慢。

你村就是典型的例子。你的描述中,给人感觉不深刻,河里某些人只是虚假的同情,意思尽快赶这些农民进入民国的大城市,且不说提供不了足够的资源,就是进城状态和流动率,都是难以说明的。

三年自然灾害,国家大精简人口就是典型例子,这还是社会主义呢。如果资本主义就是血腥漫长了,贫民窟模式呗。

所以这些先生的没有人性的同情其实是虚假的。

这里面的成功者显然是比例极小的,你们试图通过自己的努力复制自己,但是时代变了,很多综合因素是你们难以克服的。

所以你们也感到很疲惫吧。

个人的因素在社会面前微不足道。

先说这些。

我是观察了西西河一些先生,我基本认为不是人的,比如绝缘体、比如nobodyknowsI等等这类虚伪者。

说实话,我从七天这里还能看到同情和妥协,我从这些先生话里看不到这些。

这不是左右的问题,这是没人性。

@潜望舰

燕人可算妥协的极端群体。纯小资。

家园 七天河友,你的同情,也就值一分钱。

你跟 @Swell 河友我曾评过:背叛了自己的阶级。你为流浪汉进医院感动自己,却对国内大面积的消除流浪汉无动于衷。请问你目前所在的高福利国,上层和基层的即休金,又有多大差距?

你想不通为什么普通人的福利为什么跟某些人的福利差距那么大,大约也就是那个黑人的水平:哪有不上火线的可能

为什么地主恶霸丧进天良却有钱有势,工人农民奉公守法艰苦劳动却越来越贫苦?

你(们)口称中国应提高平民福利,但是却对中国政府想提高平民福利的做法口诛笔伐,这就是在 @Swell 河友的亮亮丽君贴那里,我批评你俩背叛了自己的阶级的诱因。你的同情,不过是鳄鱼泪,能骗点人。能骗点人,就值一点钱了,一分钱,不能更多了。

我说的,如果不走社会主义共同富裕,不走实业路线,中国再怎么发展,纵不过宋唐,横不过英美。难道七天河友认为美国数量巨大的无家可归者底线比中国的农民还高?

通宝推:慧诚,玉米菜,很高兴,
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