西西河

主题:西河20多年来左右摇摆的过程 -- 七天

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家园 请问谁是亚细亚的孤儿?怎么回事?自我搏击?
家园 潜望镜兄见笑了。

瑞典林雪平有几次,丹麦两次共五天。

我比较喜欢北欧,觉得那里“均贫富,等贵贱”,说的不对的地方潜望镜兄指正。

家园 不远的将来,整个社会生态大概率迎来剧变

一氧化碳合成蛋白质/汽油,二氧化碳合成淀粉,1%沙漠光伏发电供全国,2035可控核聚变商用,工业机器人逐步扩大、人工智能趋于成熟,未来是能源无限资源无限的时代,伴随着的却是岗位断崖式减少,如今7、8亿劳动者的产能,届时最多千万人与智能机械配合就能达到,解放人的同时也带来了巨大危机,解决得好跑步进入共产主义,解决不好内乱内爆,螺旋上升,我们是惨痛代价的螺旋,后人是吸取教训的上升,一念天堂一念地狱。有些人惯性思维,西方是兔子我们是乌龟,要内卷要忍耐才能超越他们,学欧洲发钱高福利那是自寻死路,其实只能说目前条件没成熟,但长远是大势所趋,理解为把AI智械的工资转移给人是不是就能接受了。否则物资极度充裕,内需却基本没有,资本家生产大量商品图啥,卖给谁?我们最大的敌人已不是西方,是财富分配及第四次工业革命生产力再次提升后带来的一系列问题,快的话十几年内就会到来。从文明高度看,物质发展到一定程度,继续把人禁锢于重复无意义劳动,整日为生存而奔波是极大浪费与歧途,人最大价值是脑子,是创意思想灵感,人应该从事更有意义工作。总之要么大乱大治,要么阵痛转型,目前只中国有希望实现后者,西方资本主义只能等死。

难点当然很多,1直接发钱奶头乐,人民丧失进取精神,衣来伸手饭来张口,颓废懒惰,等于民族进入慢性自杀节奏,所以不能无偿必须有事做,那什么行业能容纳几亿人?我觉得只有无尽科研,这里面投多少人力都不会溢出,有人估计觉得扯,别急,科研大致分高中低,上面老板定方向找目标要资源,中间管理分解分配项目,这两者有一定门槛不是普通人能担当,但底层科研狗就是纯苦力了,实验筛选验证,数据分析判断。不管高中大学围绕目标专业化培养,还是成年人适当自学,结合AI科研大模型助手后,胜任此类低端操作做不到吗?现在同步机器人也已出现,成熟后实验危险性会大大降低,使用6G、7G居家远程操作也不是不能想象,全民科研下科研效率、发展速度将以指数级提升。其中尤应以生命科学为重中之重,西人几次工业革命都是外力,对人体自身研究远远不够,随着科技发展人类自身正越来越成为那块短板,四两拨千斤,前提你得有四两,没有四两只有四钱,甚至让你拨万斤、万吨,什么后果?智能叛乱何尝不是这种失衡忧虑下的潜意识体现。AI是否能真正具备人类情感智慧我不清楚,但凡事最坏考虑,没有智慧武力,只有人数优势的奴隶都知道反抗,三者皆具碾压优势的AI,觉醒后会甘于被人类利用?必须大力补强人类自身这块短板,工业革命生物革命,内外并重,如果深入开发提升潜能,人人成为天才,过目不忘一目十行,看到就记住,记住就理解,理解就举一反三,寿命延长,拥有更长的青春黄金期,发展不可想象。人类自身提升越强,外力安全使用边界越大,文明发展上限越高。

剩下就是政策引导了,譬如生二胎每月2000,三胎5000,发满18岁;科研任务周工作25-40小时,工资10000-15000,这块加起来就有2万。余下时间或要自己做主的也可以娱乐,学习充电,做义工,助人为乐,社交提供情绪价值,运动健身,业余比赛,论坛发帖(有深度),德智体美劳,各类正能量的事做了都能有收入,于己的少发,于人的多发,为啥?引导社会保持健康活跃正能量氛围,民众保持积极向上心态,更好走向星辰大海。如果觉得搞笑那是脑子还没转过弯,都能源/资源/产能无限了,只怕消费力不强,还担心啥,通胀?有货就不怕币没意义。这个时候普通人存在的意义,我理解一是保证强劲消费能力,用购买力筛选出科学家、企业家各类奇思妙想中的正确方向,提升人类生活水平,毕竟需求牵引发展,没有需求再好技术也不会落地,不大规模落地迭代升级,物质世界永远不会进步;二是引导社会保持良好心态,稳定才是最大红利,赛博朋克那种科幻末世风是邪道;三维持足够基数,诞生大量天才推动科技突破。

2科学家及帮助实验室转入商业化量产的工程师企业家,这一小撮人是带动文明进步主力,这类仍然需要他们发挥自身聪明才智的人群,相比前面可以轻松享受生活的普通人,他们责任更大付出更大,想消除不平衡感,拿钱更多已不是主要的了,可以引入贡献点,根据数值高低在生活中享受相应特权,例如不用排队,景点免费/打折,旁听政府民生会议,意见直达各级领导(区县-市-省-中央),事迹进入课本,人大代表,提案资格,高层发奖接见等,用荣誉特权奖励其付出,物质不愁了,就给他们提供更高的精神追求作为动力。

通宝推:胡一刀,曾自洲,
家园 敢问真人法号?
家园 我啥也不想说了

就这样吧。

家园 说点粗浅看法

舆论喜欢把北欧包装成某种世外桃源,我对此不很信服。但是一笔抹杀也不好,我说点具体看法。

北欧这个地方,一是冷,二是人少,三是有点土气。二十年前有个小众游戏叫《大航海家》,讲中世纪汉萨同盟的,海运贸易游戏。小游戏,图像跟 3A 大作不能比,但是中世纪城市的轮廓有了。

到了今天你看斯德哥尔摩奥斯陆,空中俯瞰,基本上还是那些个风貌,大教堂,市政厅,矮房子,跟京沪根本没得比。

在这样的环境下,其实跟内地三线城市或者县城差不多,外来者很难看出这里有多少贫富差距,贵贱差距。

同样冷的地方,比如俄国西伯利亚,主要就是个荒凉,看不出啥贫富差距。你要是去黑河双鸭山啥的,估计也会觉得等贵贱均贫富了。上海八十年代土里土气的,后来洋气了,才显得贫富差距上来了。

俄国印度巴西,经济都还不如中国呢,但是大量人口往大城市一挤,要么高房价,要么贫民窟,无论哪个都显得贫富差距。这是无解的。北欧诸国地方不小,人口才几百万,房价压力小,这个人的精神面貌可就不同了。而一旦发财了,伦敦巴黎米兰哪里不能去?

家园 所以要强调低成本啊

这里没有道德因素,就是个纯计算问题。不妨假设老百姓都是猪好了。你养猪场的目标是多出栏多赚钱,不是虐待猪。

哪怕猪没用了,你要么直接宰掉,否则还是要给猪维持一个基本生活条件,否则闹猪瘟了,甚至只是猪群胡乱吵闹拱来拱去,对于少量明星猪也不好,影响产量。

既然成本低,维持某种水平的福利是最佳方案,方差小,可预见性高。你为了省点福利,搞得硝烟四起,还不定时,不知道哪天哪里就闹起来了,何必呢?

至于选票弄来的福利,这不是科学决策,而是民粹。最后就是越闹越给,无法制约,大量浪费,拖着整个国家完蛋。

家园 我不得不承认我犯了很大的错误

因为我没有限定矛盾的范围。

在国际上,有民族(种族)矛盾-->中美矛盾,也有阶级矛盾。很显然无论中美,都是民族矛盾大于阶级矛盾。中美两个民族的矛盾远大于中美两个国家无产阶级和资产阶级的矛盾。

在国内,有阶级矛盾,也有民族矛盾。很显然,阶级矛盾是主要的。把国际和国内放在一个框架上来看,很显然民族矛盾是主要的,阶级矛盾是次要的。

其次,我必须讲清楚,那些搞歪门邪道的私营企业,早就犯了刑法中载明的各种罪行,和法不溯及既往无关。

第三,把税收和国企的利润对立起来,需要重新学习一下会计法规。利润是交过税之后的利润,成熟的讨论者不应该犯这种错误。

第四,公平?看看国企的纳税情况。按照你给出的链接:

1至8月,国有企业营业总收入538122.3亿元,同比增长1.4%;利润总额28836.8亿元,同比下降2.1%;应交税费39225.6亿元,同比增长0.7%。8月末,国有企业资产负债率64.9%,上升0.1个百分点。

国企的纳税率(应纳税额/营业额):39225.6/538122.3=7.29%。

五百强民企的纳税率以前公布过,大家一算,好家伙1%多一点,后来不敢公布了。小微企业更不要说了,月开票低于4万的免税。

说起民企的公平,我的一个同班同学,他是四大行在广东某地级市的行长,一天他抑郁地说,我市(珠三角某边缘城市)私企的贷款几乎80%以上要坏账,靠借新还旧维持。现在要求贷款终身追责,我还敢放贷吗?这些人行情好的时候加杠杆,豪赌,香车宝马,牛逼。行情不好的时候,你看,非战之罪,对不起,我没办法。然后用各种方法转移资产到海外。你还不能追究,一暴雷大家一起死。久而久之,大家只给国企贷款,反正贷款就是政治决定,有责任也不是我一个人的。他不愿意同流合污,只好推身体不好,退居二线。

只要私企老板随时能跑路,债留国内,自己逍遥,私企老板的大面积反动就是必然的。美国的私企老板为什么没这么反动呢?因为他们跑不掉,美国的法院虽远必诛。

国内民众、国内领导的心中的确有心中贼,什么是他们的心中贼呢?就是我们的大部分私企老板随时能做叛徒。依靠他们,随时完蛋。稻公就算糊涂,89的时候也明白,老百姓一旦不高兴,天街踏尽公卿骨,内库烧成锦绣灰。他们中个别人走得了,作为整个统治阶层走不了,就算走得了,历史会给他们记上一笔,遗臭万年。

他就算是王八蛋,也是我们的王八蛋。

通宝推:方恨少,nettman,玉米菜,石狼,薄荷糖家族,
家园 用的词越大内容越虚

我背叛我干什么了?在一个破网站发帖,争取把中国的电耗光?

你没背叛你干什么了?发帖短点,为国省一度电?有意思吗?

你要问问题可以好好问,你那都不是预设立场了,都是开始玩语言陷阱了。

我不认为工农管制国家不通。我认为这句话语文不通。什么叫管制国家?干部算工农不?不是工农的人是什么?奴隶,罪犯?

你看,我不是不会气人宗那一套,只是觉得没意思

通宝推:踢细胞,
家园 【原创】我不为阿根廷哭泣 -- 补充帖

堕落如此,咎由自取。这两天闲,多看两眼。发现居然有人匿名回复。额就不理解了,咋AI就不能给自己起个名字。最少看起来还能拟人点。

家园 低成本未必低价格

我发电成本一毛钱,但我不介意一块钱卖给你。

你要问我用9毛钱干什么了?我发工资发奖金盖福利房,把项目外包给我的亲戚,最后一核算,成本9毛9。甚至一块一。相信国企大公无私给老百姓打工的。二十年我在学校的时候有可能多少还信点。现在,你逗我笑呢

你们谁有本事天天盯着我看?

某种水平,那就应该问那种水平了。就看你问谁了。饿不死是不是就足够了。清朝的话,那已经是盛世中的盛世了。现在呢,黄渤歌里不都唱了嘛。能做到确实,我看有没有选票也都无所谓。有选票的美国也没都做到。

家园 然后呢?

然后能就事论事了么。

气人宗的看家本领很简单的呀:无下限。如此而已。谁都会。

家园 七天在中文世界特定版块好歹能混上个“形左实右”

的帽子,估计他在英语世界也就是个蹲厕所吃饭的主,政治上白人和黑人正眼都没有瞧过他这样的。话糙了点,但感觉是他们这个群体的状况就是这个意思。

家园 你这个有点歪楼了

我们小时候,吹牛哪个家长在的厂待遇好。

国营钢厂三百,就比县营铁锨厂一百NB。农民的孩子上来要把天聊死,说不到一千都不算高工资,大家都一样,同学们是不会买账的。

家园 资本主义初级阶段的亏西方吃过一次了

当年就是你说的,黑奴解放了发现还不如不解放。在南方还是一个牲口待遇,到了北方连牲口待遇都没有。

最后几点事情教育了资本家,一个是闹来闹去就是世界大战,大家一起梭哈。 另一个就是底层的平权运动,再也不相信任何画饼。就是一人一票,我是不一定能投好,但是可以和你同归于尽。

资本家于是在发达国家不嚣张了,拿着钱去剥削发展中国家去了。发展中国家过去在温饱线上挣扎。所以资本家就算心再狠,在第三世界好的都如同是去做慈善去了。富士康那么混蛋的,因为从不拖欠工资,严格遵守劳动法,加班给钱,劳保设备配足,居然进去的都说好。属于黑色幽默了。

我是相信马克思的论断了。资本家先是需要在世界走一圈,把不发达国家都剥削一遍。最后大家都起来了,才有机会实现对资本家的有效控制。 现在,人家就是走人而已。中国不行还有越南孟加拉,未来还有非洲。还早着呢。

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