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主题:美国大选到现在,是不是有点诡异? -- yg1993

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家园 真玩不过民主党

非法移民都可投票,现在还在抓紧往美国运移民,这种为获胜,啥手段都敢想敢干的势力,让人真胆寒。川普挨枪子,哪怕他自己没心理阴影,他的家人,周围工作人员,可能都受不了这压力,他们还有剩下几十年日子要过。

家园 也许

@Swell 河友的今台明美贴说得颇有辩证意味,其实也是中共的一些味道:总要经历过斗争,才能找到路子。

其实从旁观者的角度,美国的传统和体面,如果不抛弃,没路走的了。我们不能一边批判宗宗之法不可违,一边赞美美国宪法两百年不变。美国已经走到人类有史以来的国家的颠峰并明显下行,不变肯定扑街街的了。变不一定行,不变肯定不行。美国需要最少一场大规模内战,现在才哪到哪。

也许
家园 美国就是一个经历了假民主到真民主的过程

最初的民主是有财产的,白人,男性的民主。 间接民主,而且是不等式的民主。 有职权的人,比如总督,副总督可以以个人身份投票,而普通人(也就是有财产,白人,男性)选代表来投票。 也是众议院的雏形。

以后人的角度来看,当然是假民主,富人民主。但是以当时政治家的观点,这才是合理的。即防暴君,又防暴民,愚民。

后来逐渐扩展到穷人, 黑人以及其他少数族裔,妇女。都是一步步斗争得来的。普通人到底应不应该参政议政,应该参与多少,这些历史并没有给出定论。一个国家的状态,必然是政策和人的结合。认为某一个政策,某一种政体,是人类历史的终结,最高点,天下无敌,只要用了就会好,这是不现实的。政体会有漏洞,主政者会有贪欲,国家终有寿命,这些都是可以预见的。

但我对民主这一制度本身持赞美态度。或者说的更确切点,对一人一票直接选举最高领导人,有感情,希望它成功。因为这符合:人民,只有人民才是历史真正的主人。没道理主人都是智障,需要超人来领导。

我在美国走过这么多州,见过形形色色各个阶层的人。各个肤色,各个种族,各个不同的文化背景。很多人并不符合中华文化里君子的形象。但是我看到的是绝大多数人是有朴素的善恶观的。我猜这也是当年乔布斯所说:美国是有希望的(另外半句是:这些工作回不来了)的原因吧。

家园 同感

第一代没有被洗脑的华人天生是保守派。如果没有Trump。

家园 取消AA对亚裔/华裔有利有弊

不可一概而论。

那些支持取消AA的华裔是想和中国一样,只凭成绩。当然事情不会完全如他们所愿。

家园 但历史事实并不支持你对全民选举的看法

但我对民主这一制度本身持赞美态度。或者说的更确切点,对一人一票直接选举最高领导人,有感情,希望它成功。因为这符合:人民,只有人民才是历史真正的主人。没道理主人都是智障,需要超人来领导。

全民直选领导人,到目前为止并没有出现任何统计上有意义的比其他政体更好的领导人。人民的确是历史的真正主人。但主人可不保证历史就是平稳顺利向前进步的。实际是,“大民主”搞出的祸患一点都不比其他政体少。远的,如雅典人投票杀掉自己的将军,导致输掉伯罗奔尼撒战争。近的,如德国人把纳粹党选为国会第一大党。更近的,美国人选了川总和白总上台,一个老小孩一个老年痴呆把美国搞得一团糟。

归根到底,大民主要成功要求所有选民的智商情商都在线,知识水平要超过一定的标准,还得对所有国家大事国际形势了如指掌--也就是说总统该知道的事情他们都得知道才行。

在现代社会中搞这么一个体系是不可实现的。即使是雅典那种只有一万来人的“大民主”而且公民们还普便素质很高,同时雅典也没有什么某些事情要有“密级”的概念,公民对国家事务有充分了解,但最终还是斗不过寡头的斯巴达,独裁的马其顿。而雅典最为兴盛的时期,恰恰是梭伦和伯利克里实行了近似“独裁”的时代。

家园 你说的不错

无论是历史,还是现实都明白无误的说明着这种政体的缺陷。这也是我说历史没有终结的原因。

如果看总的趋势,民的权重越来越高了。如果从我个人朴素的感情,我和我的后代更可能是民,而不是贵族。所以希望民的声音能更有用一点。虽然很多人批判,但我认为是对的: 虽然剩一张选票,但是扔掉选票,则一无所有。

你加上一堆前置条件。如果达到了XXXX,民主就好了。那就看谁当这个裁判了。要是老百姓当裁判,那就是现在,早就达到了。总统就是个白痴,我起码不是白痴,所以我比总统强。不服啊。

但皇帝会不会回来?不光是中国,美国也有可能。那又怎么办,the show must go on. 星球大战演了几十年,不就是讲了一件事情:再怎么努力,皇帝兜兜转转还是回来了。绝地武士就那么几个人,皇帝成批成批的先进武器,成群成群的训练有素的士兵,结果是让观众开心的,力量对比是反映现实的。

家园 这里有个谁是目的,谁是手段的问题

民主好不好,先要确定,你问的是谁。

网络流传很广的一个段子,京东某副总裁怀孕,刘强东和高管喝酒时被发现,最后被迫去职。这种狼性文化,当然局部看对刘强东是有利的,但是对那个女性副总裁呢?

企业层面如此,国家层面也是一样。不同点视角自然有不同的结论。站在慈禧太后的角度,哪怕割让半壁江山,帝制也好过共和。那在小老百姓角度,宁要民主的草,不要独裁的苗,一点也不奇怪。因为独裁的苗又不给自己吃,反而加大了自己对立面的博弈底气。

马前卒的《睡前消息》,就曾扬言(大意):西部的没落,就是西部人的希望。他就鼓励西部人去东部工作挣钱,当地留守幼儿园、养老院足矣,只要协调好东部和西部的社保转移支付就好。

家园 美国人民还是很淳朴的。8月初我路过佛蒙特的一个小村子,

我家二娃暑假在某藤校有一个夏令营。我们开车去接的时候顺便去了缅因、新罕布什尔、佛蒙特三州。从White Mountains去Stowe的时候由于没计划好,临时在一个叫Hardwick的地方打尖。

饭馆的名字叫Village Restaurant,不算大,总共有大约十一、二张小方桌,都坐满了,我们前面还有一家四口在等位。

等位的那家非常热情的跟我们聊天,告诉我们不要着急。有一家客人看到有人排队,赶忙加快速度,于此同时,一个独自吃饭的白男跟服务的老太太说了一下,然后老太太在柜台前给他安了一张高脚凳,他把自己的咖啡、冰水和盘子挪到柜台上,又腾出一张桌子。

点餐的时候,前面那家让我们先点,由于我们要上厕所,他们先点了;上餐的时候,他们又让店家先给我们上,总之整个过程很温暖。

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9月份去美国的一个地方玩,有个朋友要和我们一起去。这个地方在湖上,周边的湖岸都是私人会所,由于水比较浅,想去的话,要么单程划4公里的独木舟,要么坐小艇。小艇最多坐六个人(实际可以坐9个,但是美国人比较规矩,安全余量留得比较大)。我们家俩人、她们家仨人,电话里谈好了5个人300美元(没有押金)。

没想到出发前的头一天下午5点,朋友以天气为由不想去了。我查了下天气预报,发现天气正常(湖上的气候,碰上点雨很正常,主要是风)。但是她一直跟我墨迹,我估计她不想去(她家非常有钱,但是她先生非常节俭,她跟我敲定前没跟她先生商量),也希望我们不去(这样的话我们就不会有经济损失)。我跟太太商量了一下,觉得最后一分钟放人家鸽子不合适,就决定按原定计划去,实在不行自己出包船的钱。

由于要过海关,第二天我们出发比较早(否则的话晚10分钟就可能多拍半小时的队),提前50分钟到达,跟船长说明情况,并表示我们可以两个人付包船的价格。结果船长和另一条船协调(这条线一共两条船,两个船长都是个体户),把我们这条船凑齐了6个人,另一条船推迟半小时出发,同时联系后续客人看谁能提前到。后续的客人也非常配合,圆满地解决了问题。

当天风平浪静、也没有下雨,假阴天不用怕太阳,最妙的是景点附近没有独木舟(否则的话不好靠近)。直到我们尽兴后准备返回的时候,才来了两个独木舟,恰好做我们拍照的背景板。

船长直说我们运气好。他说,他的船年龄最大的乘客是一个94岁的老太太,这个老太太经不起任何颠簸,为了满足这个老太太来这个景点的愿望,他连续三次改船期,才等到了像“今天这么好的”天气。改期造成的损失,自然是由船长承担。

通宝推:不远攸高,
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    这是极大的政治不正确,说纯白人区好

    不能说佛蒙特好,这是禁忌,都不知道?

家园 沉默的大多数,常常只是自以为有力量

沉默的大多数,常常只是自以为有力量。真实的情况是,沉默的大多数,基本是无组织的,他们的力量比不过有组织的少数,人均力量就更不用说了。

例如,民主党把控住媒体,全面洗脑,公开为偷票制造条件。其骨干分子总量上肯定不到最后为民主党投票的10%,但是就是操纵了另外的90%。

MAGA现在还正在组织当中。他们还没有找到适合自己的组织形式,所以只能志愿者上门跟你喋喋不休,你还可以把门一关不鸟他们。但是,如果他们下次来,不再那么衣冠楚楚文质彬彬,而是全副武装的几个大汉,打头的直截了当断喝一声:“MAGA or not?!”, 后面几位手指直接按在枪支扳机上,你回答之前就要掂量掂量了吧。

MAGA们现在还处在水浒前状态,不知道是美国的不幸还是大幸。

家园 都那样我还说啥

直接把maga的旗帜在我家四周插满啊。不maga,毋宁死。

关键我在加州啊。加州,有必要吗?共和党毫无希望你来干啥啊。

家园 哪里都有好心人

我们几家去山东蓬莱租了个民宿,主人家也是各种给我们建议,当时天气不好,让我们不要去长岛。结果真的天气不好,进岛的出不来。

我们两家朋友自驾去土耳其费特希耶,当时导航不给力,死活找不到民宿。无奈之下,路边拦车问路。恰好碰到一辆工程车,人家二话不说,开车引导我们去到民宿。后来开车到Izmir伊兹密尔,迷路了,误入一大家子开派对。不但给我们提供糖果,还给我们指路,详细说明让我们怎么走。后来又是一位女司机开车带路,引导我们去到主干道。

家园 啊哈,MAGA小分队已经挺进加州了啊

好呀好呀。加州被民主党执政,不是从来就有的,也不会永远继续下去!

家园 还以为你是摇摆州的关键少数呢
家园 这恰恰是选票式民主的问题:无脑人有选票

管理国家和地区,是一个高度专业化的事情。其专业化程度,不低于做高难度的手术,和组织大项目的总工程师。

那么,我们啥时候选主刀大夫和总工程师的时候,是一人一票选的?尤其是,偷票的人中很多对专业一窍不通,只会看颜值?

这就是美国选票式民主遇到的一个大问题。一堆人无脑,但是有选票。

这就出现了一个怪现象:当年“假民主、富人民主”,但是选出来的基本靠谱,有的还相当不错;如今“真民主”了,选出来的和被选的都是啥呀。

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