主题：【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan

市场保护这东西，我当年也是很向往的。特别钦佩韩国的搞法，“自己不能生产彩电的时候就不搞彩色电视台”，现在老了，右倾反动，有点怀疑是不是真的。但不管怎么说，“产业幼稚的时候先保护，强大以后放开竞争”，最优方案就是这样嘛。

但是年纪大了以后，就有点怀疑了。因为中国80/90年代的时候，跟韩国还是有很大不一样的。首先一个，能全面正确理解市场经济和这个“保护-放开”过程的人，不说没有吧，肯定不多，因为当时搞了几十年计划经济，到有计划的商品经济，再到社会主义市场经济，其实是不知道怎么搞市场经济的。其次，韩国是一直在美国的体系内，而中国当时是逐步加入这个体系，对美国这个体系也是从不了解到了解。

因为不了解，所以很多决策就是蒙和赌，赌完用中国人的努力去抗。印象最深刻的是，从90年代争取“入关”到新世纪“入世”，电子工业部门上上下下担心的都是入完被打垮，“先打垮我们的主机厂，再打垮我们的配件厂”，都没想到入了世是我们在全世界摧枯拉朽。而从欧美方面看，他们对中国入世的后果也是判断错误，就让中国这么冲进来横冲直撞20年，最后现在要搞脱钩。反而是ZRJ，当初说“没有哪个国家或者地区加入WTO之后就垮了”，是赌对了。但是ZRJ认为中国不应该搞轿车工业，又是错的。所以，当时全世界都缺乏对中国这么大体量加入世界市场经济的后果有好的模型和预估，那你怎么可能在缺乏模型和预估的情况下周密策划并成功实施“先保护再放开”呢。

从实践看，其实是有保护的。突出表现就是给些军品项目续命。其实一直到今天这种项目也都存在。但是续命项目第一是只能续几年的命，没法帮芯片厂持续改进工艺脱胎换骨。第二是续命的军品项目导致了军品体系的封闭，最后军品技术水平严重落后于民品。

同时，还有一个因素导致保护的困难，就是香港到深圳的走私。你中央可以保护内地的芯片厂，不让下游企业进口国外的某些芯片，但是拦不住深圳的企业从香港走私芯片进来生产。例如，南京传统上一直是电子工业重镇，80年代的收音机、电视机还是很强的，手搓黑白电视也不稀罕，但到90年代中期，就被深圳超过了。

所以，我认为老邓80年代搞下马和收缩，也没有什么不对。毕竟十五年之后就打回来了。反而是ZRJ放弃仪器仪表工业，到现在，哎。

首先是2035年完成基本型月球科研站建设，将以月球南极区域为中心，具备百公里范围的科研作业能力。通过地月一体化信息网络，实现无人探月、载人登月、国际合作等多任务间互联互通互操作。

第二阶段是在2050年前，建成以月球轨道站为枢纽，以月球南极站为中心，以月球赤道、月球背面为探测节点的月球综合站网，形成长期无人、短期有人、功能完善、持续稳定运行的大型综合科研平台。

老美一定要跟啊，不要整天干一些不知所谓的事情。

如果换干部，就可以了。

民国走私屡禁不绝就是因为这种模式。

有啥可自视过高的，好笑。。我把这里当做公园老头圈，插科打诨罢了。你这种见识，会被我当正经交流目标?你想多了。我只不过说说自己所想，借块场地而已。。你是玩意或不是玩意，没得区别，懂不?

特别是光刻机的国产化的技术溢出，会有一个明显的整体进步。

领导人的决策，本来就不可能十全十美，有瑕疵才是必然的。事实也证明，新中国建立后历届领导人不完美的地方，后来人基本都是可以弥补的。所以，不要太苛求前人，多把眼光放到未来，做好当下的事才是有意义的。

亲手用弓弦勒死明朝最后一个皇帝永历的，是曾经的大明山海关统领吴三桂，反而不是和大明打了几十年的八旗。正因为是后上车的，更要表现的狂热，当然，一旦康熙想削藩了，那么立马重新穿回明朝衣服了。

40多年前，巴列维靠石油赚了不少钱的时候，德黑兰小资实际是相当不满的。从数字和理论上，当时的伊朗无论人均GDP (好像2500美元吧）还是国际地位（和以色列并称美国中东双壁，F14雄猫更是除了美国独一份）都看着很好。尽管巴列维老爷和皇亲国戚们拿了大头，德黑兰小资肯定也是喝到汤了的。他们日子过的肯定比被巴列维打击的农村宗教势力和农民强太多了。但是德黑兰小资们不满意阿，皇亲国戚的富裕，军队的高收入，让人眼红阿。他们跟着农村为基础的阿亚图拉们一起闹，幻想慈眉善目的霍梅尼老爷爷打倒巴列维后，能把他们眼红的皇亲国戚的财富分给他们。马爸爸凭什么有这么多钱，我拿一点不过分吧。这应该是河里伪左的真实心理。

只是，我们看慈眉善目的霍梅尼老爷爷，他拿了江山后会优待德黑兰小资吗？凭啥？凭你嗓门大？凭你自以为也是精英？毫无意外的，巴列维皇亲国戚的财富大头，是要分给人家教士阶层农村的基本盘的。实际这种和校花和我说话了，校花一定喜欢我的xing幻想一样。河里大部分伪左并不愿意真的思考自己屁股在那，自己是不是属于黑五类，是不是属于地富反派右里的富农。德黑兰小资，也算给大家演示过一轮了。但这种校花喜欢我的xing幻想太美好了，很难叫醒的。真的让左派重新上去折腾几年，让事教一下人，可能春梦才能真的醒。

没有你描述的宏大想法。书念的好，上大学读硕读博，跳出农门，多难的事。进城住楼开小车出国，多大的跃升，多强的优越感。结果优越半天，发现左邻是个小木匠，右舍是个卖馄炖的，开的车比自己还好。谁受的了?这些人如此，不就是那个人的政策?没了优越感，这能忍?不把你黑成狗屎，枉念了这么年书。

有时候，得罪人，都是些小小的屁事，讲不出口的理由。。

没人在呼你是什么玩意。

我重新看了一下他的原帖，他谈到了三极管，可控硅，功率器件，IGBT等

其他的不说，就说三极管吧

八十年代没有发展吗？

八十年代中国消费电子产业的大事就是中国成套的引进了很多的家电生产线，这些家电生产线显然对包括三极管在内的电子零部件产生了需求 拉动了这些产业的发展

其他更高大上一些的零器件，只要当时的中国家电业要用，也会拉动那些零器件的发展。

但总体而言，中国没有那么多的精密零器件的需求，因为当时中国的电子产业主要还在低端，因此也就没有产生多少精密器件的需求。

更别说搞什么八十年代前沿的存储器，CPU了，当时中国跟本就没有这个需求。

能够把八十年代中国没有发展存储器产业CPU产业的责任怪到邓小平的头上吗？

当然，国内需求不够 可以卖给全世界 ，但问题在于中国企业的全球竞争力当时显然还不够。

陈王和很多批评邓小平的半导体政策的人应该都犯了一个错误，把研究所的研究水准和中国产业界的产业水准等同起来。

研究所用的电子产品可能是全球买的也可能是中国产业界不计成本而生产的 这个与当时的电子产业发达国家研究水准基本等同于产业界水准是完全不同的。

当时中国产业界距离世界先进差的非常多。

伊朗的革命政变，德黑兰的小资，再怎么说，损失也比巴列维少。

而【农村宗教势力和农民】则实实在在拿到了造反的好处，其他国家的【农村宗教势力和农民】，从这个例子上学到的知识，肯定是不惜一搏终究有好处。

涉及到根本利益的事情，每个人都是人精。当年的左派，小资产阶级一分子的毛泽东，肯去替中国农民说话乃至玩命，肯定不是想不清楚自己的屁股在哪里。

人的主观能动性不是万能的，但是确实存在一个可以发挥作用的空间。邓的问题在于，一开始就把所有的可能性都抹杀了。