西西河

主题:【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan

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家园 我就知道中科院这些年基本不怎么提了

也不知道它在干啥

家园 之前的龙芯是中科院的吧

曾经火了一阵子,现在不怎么听说了。

我记得火的时候还有人提议政府采购只买龙芯的电脑呢。

家园 什么是都有体会?

我的体会就和你的体会不一样,你这样太武断了。

我已经说了很多次了,国家再缺钱,协调养计算所团队那点钱还是有的。这楼里提到重复引进了很多生产线,少引进一条生产线的钱总够了吧。

至于邓吃进口牛排,那可是你说的,吃了吗?在我看来,吃了也没什么了不起。

重要的还是邓对解散科学院什么态度?需要陈云出面来制止,至少邓的态度是暧昧不明吧,这和当初要做科学院的后勤部长对比鲜明。

家园 四三计划和改开都不算技术转移

严格地说,四三计划是引进“生产能力”,而没有”技术转移“。1978-1982年,四三计划所有项目陆续全部投产,但当时国务院并没有组织对引进技术与设备进行消化吸收和创新提高,反而又批准引进了一大批石化项目,用汇比四三计划还多出一倍,这就是所谓的“洋跃进”,结果因为财政负担太大,这批项目又陆续停建。洋跃进造成的大缺钱的影响是全国性的,很多项目就此下马。这笔烂账当时是让"十年浩劫“来当了背锅侠,二代领导杰出的政治才能由此可见一斑,事实是主席和总理特别要求四三计划注重量入为出,不给后人留下债务。直到86年开始,这批引进的石化项目才有部分开始陆续建成投产,前后花了十多年。到93年,国务院又批准了第三批的较大规模的引进。一直到98年,中国石化工业的工艺和装备主要都是靠引进。

引进引进再引进,没有消化吸收和国产化,是这个时期各行各业通行的做法,这就是当时政府主导的产业政策。

中国石化工业的自主国产化,起步于1995-2000年,注意这个时间段,在这个时期中国社会朝野出现了对改开以来一昧依靠引进的反思、民族产业意识、独立自主意识复苏和觉醒的广泛的思潮,一昧引进的做法受到了朝野一致的批判。当时国家计委主任在谈到石化工业时痛心疾首,“当年罗马尼亚引进一套合成氨后就国产化了,现在我们已引进30多套了,世界上没有一个国家是这样, 我们没法向后人交代“。

1995年开始,政府开始强力推进石化工业国产化。当然,太阳底下没有新鲜事,如同运十遇到了下游用户民航局的强大阻力一样,石化核心装备的国产化也遇到了下游部门的消极抵触,他们继续进口装备,用各种理由拒绝使用国产装备。不过这次主管部门连同相关企业态度很坚决,国产化的进程终于还是启动了。

什么时候有“技术转移”?

五十年代的156工程除了生产能力引进,就有“技术转移”,苏联不仅转移了技术,甚至还帮助中国建立了较为完整的技术体系。它的后续影响就是,中国在60年代三线建设时期,完全依靠自己的能力在内地复制了一套这样的体系。

日本石化工业的发展道路则与中国有着根本不同,日本是有“技术转移”的,1955年日本石化工业一起步,就开始了从美国大规模地引进技术,1957-1970年,日本成规模成体系地引进欧美的技术,他们进口成套设备只占引进的10%,而购买专利和设备图纸则占了引进的80%以上。所以日本的石化工业进步和发展极快,到了70年代,他们已经成为石化工业大国,可以向国外出口设备和承包大型工程了。

通宝推:广宽,落木千山,慧诚,林三,审度,潜望镜,薄荷糖家族,ccceee,
家园 搞龙芯不是为了写论文,而是为了应用,

现在龙芯的主要客户是🇨🇳军方。

龙芯在选择指令集上走了很长的路,从MIPS,RISC-V,到发布自主指令系统(LoongArch)。龙芯亦步亦趋,走的慢,估计是跟科学院的研究体制有关,太“民主”;而华为则被逼着用精兵强将,杀出一条血路。

科学院还出了一个“寒武纪”,是中科大少年班出身的两个年轻人毕业后,在计算所搞起来的,... 后来专攻 AI 芯片;现在已经自己办公司、上市。

BTW,昨天在微博上看到以下信息,仅供参考。

🇨🇳芯片公司大崛起!国内芯片公司最新市值排行,16个公司市值超500亿了。

1. 中芯国际: 市值6945亿,芯片制造全村第一

2. 海光信息: 市值2929亿,国内唯一X86芯片公司

3. 寒武纪: 市值2279亿,Al 芯片第一股

4. 北方华创; 市值2202亿,国内半导体设备第一

5. 中微公司: 市值1312亿,半导体设备

6. 韦尔股份; 市值1180亿,半导体分立器件、电源管理芯片

7. 华虹公司: 市值803亿,芯片制造全村第二

8. 澜起科技: 市值760亿,内存接口芯片

9. 长电科技: 市值687亿,封测全球领先

10. 华润微: 市值659亿,芯片全产业链

11. 龙芯中科: 市值640亿,自研CPU第一股

12. 沪硅产业: 市值576亿,半导体硅片

13. 兆易创新: 市值566亿,存储器、微控制器

14. 紫光国微: 市值552亿,智能安全芯片

15. 拓荆科技: 市值544亿,高端半导体薄膜设备

16. 晶合集成: 市值513亿,芯片制造全村第三

点看全图

家园 真是瞎打比方

红军当年再落后,再共同抗日,也没有放弃“独立自主”,去搞“一切通过统一战线”。

家园 中美都在扼住未来的喉咙

中国扼住的是替代化石能源的新能源,抓手是新能源电网及新能源汽车。

美国扼住的是AI,抓手是算力芯片和AI大模型。

相对而言,中国扼住的喉咙更为现实和靠谱,而且形成了新能源发电+储能+覆盖从超远距到最后一公里的配送电网+新能源汽车的全产业链优势,这是个极为庞大的产业链,优势地位难以撼动。

这个产业链从发电、送电、用电、到投资回报闭环所需的体系和商品一应俱全,应有尽有,还特别适合发展中国家,比如撒哈拉沙漠以南的非洲国家,也包括像印尼这样虽然发展到一定程度,但国土形态极为分散、离散的国家。届时中国新能源电网+配送+电器及新能源汽车整装出海,性价比高,回报链短,将无可抵挡。

中国正在把宝贵的化石资源的主要用途转向主要的基础原材料工业,为中国庞大的制造业提供实物基础。刚看到报道,2024年中国原油进口量首次下降。

因落后太多,欧日还在犹豫不决,首尾两端,而特朗普最新表态,似乎想回归旧的油气能源时代。

而美国扼住的喉咙,算力芯片+AI大模型,个人认为还有一定的不确定性,原因有三:

1,AI大模型落地的应用,目前看似乎还局限于一般性的桌面工作,带动作用和回报有限;

2,中国在快速追赶,体现在芯片制造技术接近,以及大模型领域的微创新、微颠覆带来的逼近,甚至技术换代,这方面美国的优势不一定很牢靠;

3,据说AI的基础仍然是能源(这点我对AI所需的能源的量级还有点怀疑),而前面所说的中国的新能源产业链无疑使得新能源比基于化石的旧能源更便宜、更容易获得,也更清洁。

相对而言,我觉得中国的胜算更大一些,中国新能源产业链结伴出海正在成为现实,而美国的AI还在办公室领域,现在美国从科技领域到资本市场在疯狂炒作AI,也许是一种色厉内荏。

期待见证这样的历史:中美都爬对了科技树,但中国的节奏更好,是在正确的时候,踩对了点,而美国也许从AI科技树上获取果实还要等一等,踏空了一步。

通宝推:rentg,
家园 美国发展AI就是孩子在考公

孩子大学毕业了找不到工作在家当宅男打游戏,别人一问就说咱在准备考公考研呢,是不是自欺欺人自己知道。劳动人民听了不明觉厉,纷纷感慨此子非池中物,老油条看破不说破,竖起大拇指,不错不错有前途有前途。

他搞ai终究要落地啊,得有个行业,得有个场景啊,想来想去最后还是个聊天gpt吧,我看他们玩不出多大的花样来,就算是落地到军事,还有无人机蜂群不能碾压的?

家园 AI的发展离不开基础设施的建设

没有稳定的电力,数据中心就没法运作。而稳定的电力,就需要新建发电厂,以美国人当前的施工建设进度,摆平各种环保组织的阻拦,摆平各工会不罢工,四年内要达成川普的伟大宏愿可能性为零。

软银投资,也只是为了炒一波。美国现在所有的资本都是更愿意在金融上收割,而不愿意真心做实业。哪怕是IT硬件行业,也为的是在金融上吸引更多的韭菜入场。

AI的聊天,或是画画,收费是不足以弥补开发和服务器运行的费用的,做的越多亏的越大,而亏空就靠不断炒新闻、炒题材、炒热点,让更多的韭菜进场做接盘侠。

家园 因为华为重金投入了研发,才养得起海思

因为华为重金投入了研发,它的产品才能做到毛利率很高,

因为华为持续地重金投入研发,它的产品才能做到毛利率一直很高,

所以才养得起海思。

这是互为因果的。

家园 林昭是1965年被抓的,基本上是神经病,还有组织非法教会问题

确实不该处死,但是处死也没啥问题。

在美国,据说也是往大街上,属于三百万流浪人员。当然,在苏联也是送精神病院。

百度百科

林昭

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民主人士展开5个同名词条

林昭(1932年12月16日-1968年4月29日),原名彭令昭,女,苏州人。1954年考入北京大学中文系。1957年被错划为“右派”,后又以“现行反革命罪”被捕入狱,1968年被错杀。

1959年,林昭病情加重,冬天咳血加剧,请假要求回上海休养。

通过调养,林昭病情渐有好转,并在上海认识了兰州大学的研究生顾雁、徐诚,当时兰大的张春元等人,正在准备筹办针砭时弊的《星火》杂志,随后林昭的长诗《海鸥之歌》和《普鲁米修斯受难之日》,在《星火》第一期上发表。但很快涉及《星火》的人员,都被抓捕。

1960年10月,林昭被逮捕入狱。

1962年初,林昭得以保外就医,期间她曾要求上海的无国籍侨民阿诺,将《我们是无罪的》、《给北大校长陆平的信》等带到海外发表。

1962年12月,林昭又被捕入狱。

在狱中林昭曾多次绝食、自杀,并分别两次给当时的上海市长柯庆施、《人民日报》写信,反映案情并表达政治见解,但都石沉大海、杳无音信。

在狱中,没有笔和纸,林昭竟然都是用血在白色的被单上写作,计有二十万字之多。

1968年4月29日,林昭在等待中接到了改判死刑的判决书,即由二十年有期徒刑加判为死刑立即执行,随后林昭在上海龙华被枪决,年仅36岁。

1980年,上海高级法院经过复查宣布林昭无罪,结论为“这是一次冤杀无辜”。

上海法院在汪道涵领导下,自己挖共产党自己的根基。

就是一个宗教精神病。

可笑的是居然是北大学生。

她的发言网上不多,但是也是不少,几乎都是呓语而已。只是为了反对毛主席树立的靶子罢了。

家园 俺闺女喜欢的一个女装牌子

一件衣服60美元起跳,基本不打折,纯化纤,手感非常舒服,颠覆了俺家对化纤的歧视。这个品牌的衣服几乎都是中国制造,俺猜其他的纺织品出口国造不出来这么高档的化纤面料。。。

家园 中国的化工业这几年进步非常大

而且到现在速度也没慢下来。不过了解的人很少,因为基本没有媒体去报道,上不了热点。

通宝推:北纬42度,
家园 继续追加一些,这个话题可以和前面的木拖鞋话题结合着看,还有

今天的中美对比,实际上,就当时而言,苏联对美国的实体优势时高于今天的中美的啊。

当时美国也是这个问题。实体出现了问题,转移出了大量产能。

然后是苏联解体,美国西方吃饱后、还充分的占有了世界的原材料市场。第三资源世界都服了。

苏联是有一些指标人均不如美国,也是合理正常的啦。

要比人均今天的中国对美国岂不是更差。

要说咄咄逼人,现在美国比当年的苏联逼人多了。

逃离美国?面对特朗普的复仇,民主党如何反击?完整版 逃离美国?面对特朗普的复仇,民主党如何反击?完整版# 硬核深度计划 # 特朗普 #

美国总统 https://v.douyin.com/ifVYmV9N/

家园 苏联美国由于社资的差别,关注点不同 -- 有补充

五大机器人横评还没做完,春晚直接给了答案,机器人之大秧歌

https://v.douyin.com/ifV2xLVU/

作者 对本帖的 补充(1)
家园 这是视频说马斯克最近很猖狂,而特朗普支持马斯克的猖狂 -- 补充帖

欧洲美国抽象大乱斗 # 科普 # 硬核深度计划 # 知识

https://v.douyin.com/ifVfHLjb/

我的意思是,西方或者说美国就是这样针对我国,其内涵就是打压我国,在宣传和舆论上就是这样。

只是在今天,才显得刺耳刺眼而已。

所以今天,我们就需要机器人跳东北大秧歌,建立民族自尊心和自豪感。

我个人感觉,美国实体化速度不会太快,资本家这种意识不足,还是会在金融上想方设法。美国还会再作一些时间吧。

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