西西河

主题:国产猛片《三大队》(2023) -- 翼德

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家园 蒋的战略就是如此

请大家来评评

和平未到根本绝望时期,决不放弃和平,牺牲未到最后关头,决不轻言牺牲

家园 是吗

我问的实例你都避而不答,那么举你自己的事例吧:

你的产品卖到西方去,是不是“获得美西社会接受”?毕竟人家不接受怎么会付钱呢?那这算不算“跪舔”?

你的产品卖到西方,有没有根据西方人的需求修改定制,符合西方人的产品标准和律法?那这算不算”跪舔“?

你翻来覆去说的“文化输出”,我理解你的意思,更接近于传教,布道,或者说的更直白一点,洗脑。

你觉得文化产品起不到这个作用,你希望的是别人看到“中国”这两字瑟瑟发抖。

其实这世界上大多数人都是日子人,不管是物质消费还是文化消费,根本的在于满足自己的需求。就像你说别人用你的东西,根本原因是你是中国制作,还是你的东西价廉物美?

现代文明里,中国原创的东西很少,这是历史使然,客观事实也不用纠结。就拿普通的衣食住行来说,除了“食”这一块中国大部分还保存了自己的文化以外,其他三项中大部分都是西方包括日本等发明或者建立在他们的发明上发展出来的。

这没有什么纠结的。而且我已经指出,下一个阶段大部分的传统文化和现代文化都会消亡,关键在于新文化是什么。而这靠的就是中国人用自己的产品行销世界,在不同的经济基础上发展出带有中国特色的东西。

至于你纠结的“什么是中国”,“什么是中国人”,“什么是中国文化”,这不是靠网上思辨,总结几个概念的,是靠每一个中国人实实在在有血有肉的生活支撑出来的。

通宝推:翼德,
家园 俄罗斯谈不上复兴

俄罗斯与日本在各自文化领域的位置也有区别。

俄罗斯确实在短短一段时间内,出现了一大批足以屹立在人类文明殿堂的人物。文学上有托尔斯泰,普希金,陀思妥耶夫斯基,契诃夫等等,音乐上有柴可夫斯基等,科学上有门捷列夫等。

但是你仔细总结就会发现,他们大多属于19世纪尤其是中后半叶的帝俄时代,宛如超新星爆发一样照亮了天空,然后呢?

然后就没有然后了。

所以俄罗斯很难称得上复兴,只能说几百年的对欧洲的模仿和学习最终收到了硕果。但要说复兴,意味着你接过别人的衣钵并且攥在手里了。

但俄罗斯显然没有攥的住。就拿文学来说,托陀二人确实是西方现实主义文学的高峰,但紧接着他们之后就是现代主义文学的出现,三大宗师卡夫卡、乔伊斯、普鲁斯特都是如假包换的欧洲人。而二十世纪的俄罗斯在文学上实际乏善可陈,除了一部《静静的顿河》还有点托的遗风,后来的,要不是苏联式的“社会主义现实主义”的带有鲜明样板特色的文学,要不是索尔仁尼琴那些适应西方的反向宣传文学。前面有人反对的《我们》恐怕是为数不多二十世纪的苏俄可以留在文学史的东西。

所以说欧洲“衰落”了显然证据不足,欧洲直到二战被打成废墟之后,才正式被美国包括后来的日韩接过了接力棒。

这里又要提到日本。日本虽然学习了大量中国文化,但明治之后的转向西方,包括两次大战也没有中断,比中国更先进入工业化和现代化。

这个时候就已经不能说以中国文化的继承者或者说某一支余脉自居了,二战后更是直接参与了西方文明的建构,同时又没有丢掉自己的东亚文化特色,所以二战后的日本文明等于是一个更新的建立在新的物质基础上的更具原创性的文明,而巅峰时同样具有反向输出到西方的能力。

所以不同时代的物质基础必然适配新的文化,眼光不能老是放在过去。当然,如果你把已有的物质基础打烂掉,那么短时间倒确实可能出现一种特殊的”复兴“,不过那就是另一回事了。

家园 没有高看腾讯

截止今日,腾讯在港股报收373港币,总市值合4474亿美元。

而网飞总市值为2986亿美元。

你告诉我,谁高看了腾讯?

即便网飞在长视频上更有一些经验,这也不是腾讯不战而怯的理由。法乎其上,得乎其中,你的目标一开始就抛弃了商业价值,去讨某些领导和小众书迷的好,这等于不战就投降了。还关起门来自己嗨的不亦乐乎,这算啥?

是吗
家园 然也

文化输出是个技术含量很高的活儿

因为你了解的太少

达河友,你举的实例不需要我回答。对照上两贴,你已经自己答了。

有句被批臭的话:大河有水小河满,大河没水小河干。不管你细节之处怎么想,文化的出依赖于国家形象,这个你如果否认,未免过了。如果国家积弱,你们最受全球欢迎的文化产品,不过是人家猎奇的趣事奇闻而已。

你们可以当看不见,阶级,国家,民族就客观的摆在那里。百多年来洋鬼子的狗屁也香的经历也是摆在那里,现在还大有人在,包括河里。

我的意思其实就是一句话:要卖文艺产品,大可以投人所好,要做文化输出,必须要以中国叙事为根本。文化是否消亡取决于人是否存在,人在文化就不会亡,只是发展,除非那人主动消灭自已的文化。

通宝推:潜望镜,
家园 日本真是远胜韩国。文化这个东西,急脾气是真没用。

文化盛世,圣君明主在位反而不好。

然也
家园 那问题就来了。

首先,你还是回避我的问题。那我就不厌其烦再贴一遍:

你的产品卖到西方去,是不是“获得美西社会接受”?毕竟人家不接受怎么会付钱呢?那这算不算“跪舔”?

你的产品卖到西方,有没有根据西方人的需求修改定制,符合西方人的产品标准和律法?那这算不算”跪舔“?

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总是回避问题不是个好习惯,说明你的想法没有经过多角度、立体的审视,更多是一种自我缠绕的执念,而这种执念必然伴随情绪的淤积。

这种情况,我一般建议对方先处理好自己的情绪问题,否则很难讨论复杂的问题。

其次,我想问一下,什么叫做“中国叙事”?

近几年在西方成功输出的文化作品,比如《封神》,比如被美国买下版权的《你好,李焕英》,比如在西方一样火爆的《黑神话悟空》,都是中国叙事。他们是否“投其所好”?

你卖给西方人的东西,到底是靠质优价廉,还是“投其所好”?

不要把消费者当傻子,这世界上,花钱是最容易说明问题的行为。

你说文化的输出依赖于国家形象,难道文化本身不是国家形象的一部分?你所谓的国家形象,是要像天庭的四大天王那样杵在那儿吓人,还是要全面展示一个整体的中国?

你口口声声说你不在乎西方人看法, 但一直重复的洋人、洋鬼子的称呼,说明你不是不在意,是太在意了。

在意也很正常。你可能诧异于我对于西方、西方人为什么没有那么强烈的情绪。你觉得这很不正常。

很简单,因为我站在更长的时间维度上看问题。在我看来,有钱了,有枪有炮都是很正常的事情,人类史上很多民族做到过,没有什么特别的。我不会因为有钱有枪炮而有自信,也不会因为短于这些东西而失去自信。

所谓洋人怎样,在我这里不是通过这些东西来衡量的。中国在近现代确实落后了。技不如人被甩在身后的那些东西,叫做耻;被西方人欺负伤害的那些东西,叫做辱。

问题是,你对“辱”的在意和反馈跟“耻”是两条线。对于辱,以眼还眼以牙还牙,并不复杂。而对“耻”的部分,你用辱的方式去回馈实际是没有用的。

牛顿、莱布尼茨、爱因斯坦这些人诞生在西方,这是他们得以立足和骄傲的资本,假设有往脸上吐唾沫大赛,那我当然支持把西方人喷个荣光满面。但这不解决前一个问题。

所以一个杨振宁还是太少了。先贤说,夷狄入中国则中国之。现在还没进入中国,先让他们“中国”一下,这怎么就投其所好了呢?根本原因在于,你那个“耻”的部分没有解决,而你想用“辱”的那部分去填补“耻”。而我知道,思想的问题不能用情感去解决,反之亦然。

家园 欧洲也谈不上衰落吧

只能说美国,包括日本,抓住二战等机遇,终于达到一个和欧洲可以相提并论的高度。

从科学,文学, 音乐等领域,欧洲起码和美日是并驾齐驱的。甚至前沿上的东西一点也不少。

和欧洲相比,美国还是整体上偏保守。

家园 问题在于你一直在混淆

达河友,我们回到源头吧:

你认为文化输出是企技术含量很高的活。高在如何让中国的文化产品被西洋人get 到。而我认为文化输出本身没有技术含量,随是国家实力增长,文化自然外溢,人家会主动来学习,达河友你把文化输出和文艺作品卖出混成一谈。这个是我们双方的基本观点,你没大的异议吧。

我说你举的例子你自己回答了,你说的《封神》《李焕英》之类,如你自已所言:

2. 我始终强调的是,影视等文艺作品首先是门生意,是要赚钱的。因此,只要有理智的,没有几个会为了刻意讨好国外而放弃国内市场去拍什么“特供”。拿电影来说,像郭帆、文牧野、饶晓志等这些80后的年轻导演,都是拍商业片出身,都是以国内市场为基础。你反复纠结的拍“特供”的,其实也就第六代那几个人而已,屈指可数,在整体中是很小一部分。

3. 我所说的输出,大部分都是在国内制作,以国内人员为班底,在国内取得发行放映许可的作品,在已经取得成绩的情况下,进一步争取海外市场。比如《琅琊榜》在国内反映很好,在日韩东南亚同样成绩不俗。事实上中国的影视剧综艺等早已经横扫东南亚,早就在输出上获得很好的成绩了。

你看,你自己举例证明了真正能向外输出的文艺作品,是产足于国内,并没有以如让让西洋人get到为努力方向。你还举例西洋人现在文艺作品在讨好中国人呢:

好莱坞的《火星救援》里中国的大火箭拯救了马特达蒙,你觉得算不算跪舔中国?

不是算不算,就是。

达河友,你看,主旨性的事你自己已经帮我说了,是你自己拧巴。你还要我回答什么?作品细节性,别逗了,十个审度也不如一个达闻奇,还是绑住双手双脚的那个达闻奇。你比如《三体》的修改,我都没研究,怎么知道?我只是针对你,你们相当一些人谈输出中国文化,想的不是怎么样让洋人接受中国的叙事,而是想着怎么把中国的事切割成洋人喜欢的样子。

问题不在我,而在达河友你。你混淆了一些东西,故而拧巴。

没错,中国科技近代落后了,学而超就是了,青出于蓝而胜于蓝才是正道。达河友你拿工业出口来举例,而中国工业的进步与超越,恰恰就是坚持独立自主,而不是买租。

问题在于你呀,达河友。你把自己这几个贴的逻辑理一下吧,围绕中心,别越跑越远。我们在讨论问题,概不分胜负,更不定生死,就看有没有道理。

家园 无论电影还是电视剧,都是一种工业品

工业品能不能做好,只跟工业生产线的人机料法环有关系,也就是所谓的4M1E,而市值是金融市场估值,和生产工业品的能力几乎没有关联。更何况腾讯的市值并不腾讯视频的市值,腾讯是一个巨大的互联网巨头,网飞则专门做长视频,这两者的市值能放在一起比较吗?要比较也只能拿腾讯视频和网飞比较。

首先看“人”方面,从梦工厂开始,美国有五十多年成熟的流水线工业化拍摄科幻电影电视的人才储备,而中国除了80年代的《珊瑚岛上的死光》以及郭帆的《流浪地球》之外,没有拍摄过科幻片,这方面的人才储备几乎为零,《三体》是中国多年以来拍的第一部科幻电视剧,哪怕腾讯有市值几万亿也改变不了腾讯在拍摄科幻电视剧的时候没有相关的人才储备。“人”方面,网飞远远强于腾讯。

其次看“机”,机就是设备,腾讯拍《三体》的预算,远低于网飞《三体》的预算,很难相信腾讯的设备能比网飞强。“机”方面,网飞强于腾讯。

第三个看“料”,料指的是原材料,在影视剧制作中可以理解为各种道具,网飞有成熟的科幻影视产品流水线,腾讯第一次拍科幻,道具方面一切都要从零开始设计搭建。这方面“网飞”又是远远强于腾讯。

第四个看“法”,法指的是各种规章制度操作手册,网飞都是成熟的流水线,腾讯又是从零开始,按郭帆的说法,他拍《流浪地球》的时候,要从头编写各种操作手册,想必腾讯拍《三体》也是如此,因为无从借鉴,一切都要靠自己摸索。这方面,网飞又远远强于腾讯。

第五个看“环”,环指的是环境,环境不用说了,肯定也是网飞强于腾讯。

也就是说,4M1E网飞都远远强于腾讯视频,腾讯视频在“人机料法环”五个环节都是零基础上,制作出了电视剧《三体》,这部《三体》电视剧,虽然不是那么完美,但至少在合格的水准以上,可以说达到了良好的水平。相比之下,网飞坐拥如此大的优势,拍出的《三体》跟一坨屎一样,到底是谁菜?

就算网飞《三体》在全球互联网点播量比腾讯《三体》高又怎么样?当今互联网上英语文化是强势文化,中文是弱势文化,网飞《三体》即便是一坨屎,也有你这样的的人捧臭脚。这能说明什么呢?

在我看来,以杨磊为导演的腾讯三体制作团队,远远强于网飞三体的制作团队,杨磊团队在一切从零开始的基础上,给国内观众制作了一部科幻电视剧大餐,直接让国内科幻电视剧的制作水准达到了世界一流水平,对这样的团队难道不应该正面鼓励支持为主吗?难道都应该像你达闻奇一样对一切刻薄的嘲讽,用网飞这坨屎来打压他们?实际上你达闻奇在西西河的表演,只不过想显示你多么正确多么牛逼罢了。你也未必看得上网飞那坨屎,但为了显示你正确,你宁可吹捧网飞那坨屎。

通宝推:潜望镜,李根,
家园 问题在于

你总是把简单的问题搞复杂,把复杂的问题搞简单。

你再一次回避,那我就再一次重复问题:

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你的产品卖到西方去,是不是“获得美西社会接受”?毕竟人家不接受怎么会付钱呢?那这算不算“跪舔”?

你的产品卖到西方,有没有根据西方人的需求修改定制,符合西方人的产品标准和律法?那这算不算”跪舔“?

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这么几个简单的问题,即便抛开你我的争论也同样存在,为什么你总是不直接面对?

你不愿意面对这样的问题,说白了是不愿意面对自己的内心,你的问题不在于外部。

至于说到源头,我那篇帖子的内容很简单,论点当然是标题那句话。随后我说了两个常见的错误认知:

一个是刀兵万能论,这也是你和不少人一再坚持的。而我在叙述中已经给出了反例。

一个是闭关自守论,这个是目前有人试图达到的效果,这点迷惑性更强,你也有部分持这样的观点。

然后,《三大队》这个是燕人提出来并且@我的。就我个人而言,首先我并不认为《三大队》是个很好的文化输出的例子。我去油管看了下,只找到了一个“西瓜海外”的ID发的一部片源,西瓜是字节跳动下面的,按道理应该是正版,但清晰度很低只有720p,点击率倒是不少有17W多。所以我不知道燕人说的是不是这个,还是在他在西西河发帖后点击率突然上去了。

评论也很多,但大多是中文的,估计大多数还是华人在看。

但就我而言,如果我选文化输出的案例,我是不会选《三大队》的。所以我下面的分析只是针对《三大队》的内容西方人能否理解,或者说get到。

但是被你刻意渲染的一句话“高在如何让中国的文化产品被西洋人get 到”就变得画风很怪异,民族主义者的嗅觉一下被调动起来了。这里我重申一下,“技术含量”并不仅仅体现在让外人接受,并且接不接受,本身是中性的。

这个后面再谈。即便还是拿《三大队》举例子,我说这片子反响一般有两个原因(其实本片在国内的反响也就一般,不到十亿票房在国产片里现在真就一般般),一个是题材不新鲜,这个无所谓国情,谁都不喜欢看旧故事。

第二是“阶层跃升”的文化背景。如果说要把“阶层跃升”作为文化输出的话,那么这个无论如何跟“跪舔”也扯不上关系。因为“阶层跃升”在中国文化中的地位差不多跟基督教在西方文明的地位差不多,如果你认为西方人在中国传教算跪舔的话那也当我没说。

这也不重要。你可以进一步说,只要你花心思了,试图让西方人“get”,不管内容是什么都是跪舔。

那我就要回到开头那两个问题了,请你审兄直截了当的回答我,你跟西方人做生意中有没有相关的情节,算不算“跪舔”?

而且我对于你所执着的这种“国家强大一切省心了事”的逻辑很奇怪,即便一定程度上我也认可国家强大的所谓“光环作用”是存在的(但不万能),但这也并不能否认其他路径的有效性,况且你认为在国家强大的过程中,文化的作用可以一笔勾销吗?国家强大的节点是什么,在那之前文化输出都不存在吗?

那我再来举个例子,日本算是你说的,在中国强大的过程中向中国来学习了。但是有趣的是,中国文化核心的“阶层跃升”却始终没有被日本接受。这就正好反驳了你的“佛光普照”或者水溢理论,毕竟自然溢出连最核心的东西都没输出去,怎么能算输出成功了呢?

然后《火星救援》的例子,你说是跪舔。问题是这是快十年前的片子,十年前的美国还很强大,至少纸面实力还很强大,那么按你的理论,美国为什么要在那时候“跪舔”中国呢?

如果你说,十年前中国实力已经超过美国了,美国意识到了。那么按照你的水溢理论,美国应该主动来学习中国文化嘛,中国文化产品应该大量被美国进口嘛!但是我们直到今天都知道,这并没有发生。

所以你的水溢理论无论从历史上还是现实中都无法自圆其说。文化输出,既有自发自觉的过程,也有主动规划的过程,其效力也是不一样的。

最后,再提醒一下,请回答开头两个问题,到底谁在绕着圈儿说话,这都三个帖子了。

家园 何必呢

我上贴说了:

达河友你拿工业出口来举例,而中国工业的进步与超越,恰恰就是坚持独立自主,而不是买租。

你两个问题:

你的产品卖到西方去,是不是“获得美西社会接受”?毕竟人家不接受怎么会付钱呢?那这算不算“跪舔”?

你的产品卖到西方,有没有根据西方人的需求修改定制,符合西方人的产品标准和律法?那这算不算”跪舔“?

第一个,你又来混淆,进行了不当类比。工业产品输出是客观实体,当然客观实体有时候多少会附有意识形态,比如MAGA帽子,但是这个意识形态不直接在我国扩散。文化输出则是输出主观意识形态,很多时候会附在文化产品上,但是这个主观意识形态,直接产生并作用于我国内部。两个之间类比,本身就不能比。

第二个,算了,少写点,“改开”后一段时间以来,我国工业产品出口总体上可不是跪舔么?舔完上面舔下面,舔完前面舔后面。但是总有一些人,比如审度我之流,不跪不舔。中国的工业发展到现在,是跪来舔来的么?中国工业的发展坚持独立自主的那些群体,集体推起来的。靠那些造不如买,买不如租的,现在中国不一定比上印度。——关于这方便,我一直都是这么个观点的,有迹可遁,不嫌无聊你就翻我旧贴,不过我建议你相信我没骗你吧,省时省心。

添足:胡鞍钢2012年左右发了个文章,大意是以物质生产能力(大意,非原文)来看,中国已超越美国。当时是引发了很大争议的。

家园 无论电影还是电视剧,首先是商品

无论古今中外,无论工业还是文化,只有卖的出去的产品才是成功的,卖不出去无论你吹质量多好都是失败。

首先,你所说的“人机料法环”是质量管理领域的,主要是关于制造和建筑方面,真觉得西河没人懂工业?那么能不能直接使用到文化上,这先不说。

然后,

而市值是金融市场估值,和生产工业品的能力几乎没有关联

你说这个话觉得自己搞笑吗?你的意思是,苹果的市值多少跟苹果生产的iphone、Mac、ipad这些东西没有关系???

然后,“腾讯的市值并不腾讯视频的市值”,你搞错了,你刚才还在说工业品的生产制造,那么生产制造包括营销难道不是以整个集团的实力为背书,却单独以某个部门?难道你对比微软和苹果的平板电脑,会以微软的平板部门去比吗?而且大公司的业务本身是交叉的,最简单起码宣发和法务这块是可以协同的。难道腾讯在社交领域的地位对它的长视频业务没有加成?

接着,就算按你的“人机料法环”的逻辑,我们一个个来看:

首先看“人”方面,从梦工厂开始,美国有五十多年成熟的流水线工业化拍摄科幻电影电视的人才储备

这话说的很搞笑,好像美国有人才储备,所有的人才储备都被网飞掌控了一样。我前面已经说了,HBO,Amazon,Hulu,Apple,Disney等等,这些都是网飞的竞争对手,而且都财大气粗,网飞要用人就需要用更好的薪资更好的条件,而且美国人工成本本身就高。另外,梦工厂的历史没有那么悠久,你可以再去查一查,而网飞的历史更年轻,差不多跟腾讯一个时期,而且人家一开始是个租碟的,也是白手起家。

而腾讯,你之前也说了郭帆有《流浪地球》,实际上第一部做完后郭帆已经把自己的经验以及开发的软件等近乎无偿分享出来,这个事一直在做,所以《三体》的积淀远远不是零。而且最被关注的特效方面,哪怕好莱坞的特效也有很多外包团队,有很多就是中国在做。

而且更重要的是,前面已经有个影版《三体》的失败案例在前,失败案例也是很重要的,起码别人替你踩了雷。

然而腾讯呢,可以说影版《三体》的教训几乎没有吸取,影版三体被刘慈欣诟病最重要的点就是ppt。而腾讯转头拍了一个更长的ppt。

而某位大领导也是三体书粉一直在悉心关怀保驾护航,不然你以为这个剧为什么能调集资源,这么快出来?

而且更重要的是,《三体》是中国人写的,有大量中国的内容。这无论如何不能说不是主场之利。

综上所述,“人”这方面,网飞腾讯只能说各擅胜场。

第二个“机”,关于各自预算问题,首先腾讯三体的预算绝不是网传的8千万,这是个谣传。来源是有人说网飞一集的预算相当于腾讯整部。

事实上制片人白一骢已经辟谣了,透露大概是在2~3亿之间。

点看全图

而网飞第一季是1.6亿美金,折合人民币大概11亿。看上去多,其实美剧成本水涨船高,匀下来也就还行。

而你觉得腾讯出不起这个钱吗?2019年的《长安十二时辰》就六个亿了,而且中国人力成本本来就比美国低,所以如果愿意,腾讯完全可以投更多的钱。

至于说腾讯的设备不如网飞,你太看不起国内了,国内在设备上从来是最舍得花钱的,

至于“料”,首先文化的料这个更多应该是以文化素材论,先不说这个吧。就说这个道具,都不用多说了,都能到电子对撞机国家实验室实景拍摄了,不比一千个道具强?而且很多地方包括天文台等都是真的。凡是能联系到的地方,很多理工男都是三体书迷,这个便利不仅体现在料上,也体现在人上,网飞有这样的条件吗?

至于“法”的问题,这就是你不懂的地方。你觉得操作规程制度手册是便利,其实某种程度上也是桎梏。陈思诚在美国拍《唐探》就是严格按照演员工会法,所有的流程都是正规的,人家就是一天八小时,到点下班,在中国你不熬几个大夜不天天过劳都不算混过影视圈的,那可比996还狠根本没有休息日。加上人力安排也是固定的,人家说过光是剧组里一个端茶倒水的都有专门的人负责,你要图方便让哪个现场人员随便倒杯水,不好意思,违法,这是我的职权范围。在中国你能想象吗?

所以流程这类东西本来就是弹性的,郭帆自己就说过在中国很多东西可以靠中国人的智慧去争取,流浪地球可以劳动那么多国家部委央企去打call,西方能动个NASA就了也了不得了,谁更牛?

环境就不说了,你也不懂影视的玩法。而在中国,搞定领导接近于搞定一切,腾讯这方面就不说了,我就说当初张番番能乖乖把版权交出来,这里面要没有一点领导的关怀,作为大书粉难以置信。

综上所述,你给网飞列了那么多buff,可综合下来,腾讯也有自己的buff,说来说去你想说网飞各方面的优势其实总结下来还是各擅胜场。

还有全球点播量这事,首先声明一点,腾讯三体在国内的播放情况并没有那么好,收视率很一般,影响也完全被同期的《狂飙》盖过,除了网络上一群粉丝安利之外,真实生活里影响力并不算出圈。

而网飞三体在国内的热度是被人为打压的,豆瓣评分页、所有评论和讨论组全被封掉,这可是很多国外影视剧都没有的待遇,如果没有热度需要这样干么?

然后,说到全球播放量的问题,现在的问题不是谁高谁低的问题,而是根本未战先怯,先抛弃了商业路线去讨小众书迷和大领导的好,这算啥?

十三燕早已说了,输不丢人,怕才丢人。梅兰芳当年同样可以在西方叫好,因为人家戏真的好。你这连台都不敢登,这丢人的是哪个?

然后,关于杨磊的水平问题,我理解当初选他们团队的意义,但这个意义现在显然是不一样的。首先放弃全球路线在第一部还有点可行性,因为第一部有很多文革戏,而且是现代时间,基本不需要凸显很多未来科技,现实主义的氛围比较浓厚,所以这样用杨磊这样的现实主义选手也不算离谱。

但第二部第三部可不是这样了,大部分是未来戏,这样杨磊的短板就暴露无遗。而根据目前的态势,这个果子只有杨磊硬吃,别人是不会接手的,我倒是想知道第二部第三部继续现实主义拍法能怎样拍。

最后,在西西河表演的始终都是你,不要老把你的想法投射到我身上。无论过去,现在,我说的东西都是一致的。这个帖子是燕人@我,我才来说几句。而你上来说了一句中国文明的话,没人理睬,下一句就直接踩我刷存在感。挑事的一直是你,你自己装什么清高呢?

通宝推:普鲁托,
家园 比如以前宁买美国电脑不买中国货

意思是美国原装货如何如何好,其实还是东南亚组装的。

或者说运十,不愿意相信我国自己产品,又是噪音大,又是不安全云云。

结果这次我国航天飞机对比美国波音,呵呵呵。

国内说那两位航天员预计明年二月份回地球。

这里面确实是工业品问题,也带有文化问题。

美国登月似乎问题不大,但是,时间密度似乎超出了正常值。

是不是可以问问呢?

毕竟美国人登月活蹦乱跳确实是一种信仰。

到了今天,我都不得不质疑质量和真实性。

我一直认为运十只是个追赶的意思。

@北纬 啊,美国登月你咋看啊?美国登月那么频繁,烧的是啥啊?

神气么?

不经过载人实验,直接就载人登月,这个过程是否快了一些啊?

还是美国机器特别好啊?

哈哈哈。

家园 工业社会的商品,首先是一种工业品,这是一种常识

最后,在西西河表演的始终都是你,不要老把你的想法投射到我身上。无论过去,现在,我说的东西都是一致的。这个帖子是燕人@我,我才来说几句。而你上来说了一句中国文明的话,没人理睬,下一句就直接踩我刷存在感。挑事的一直是你,你自己装什么清高呢?

这段话除了表现出你达闻奇刻薄傲慢清高装逼之外没有任何其他意义。你达闻奇确实每个帖子都表现出某种一致,你在西西河的帖子通常以“笑死人,笑喷了,你不懂”之类的词汇开头贬低其他ID,你达闻奇在西西河哪个帖子不要贬低一下你的回复对象?!!你达闻奇哪个帖子不显摆你达闻奇比别人更懂,以凸现存在感,你装啥清高,说的就是你自己。论刻薄清高小心眼,你达闻奇西西河第一,令人作呕。

通宝推:李根,潜望镜,
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