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主题:从运八飞机还有国内的航发,想说一下太祖年代的一些决策上的失误 -- yg1993

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家园 不追究责任,不听马凤山的也没错

只要上级给的任务是“仿制”,那不听马凤山的就没错。任务就是仿制,听你马凤山的成功了是锦上添花,搞砸了就是未经授权私自更改仿制任务,换你桥上老师在那个年代当领导,你敢听马凤山的?

家园 运十,计算机等等计划经济民用产品就是邪派武功

很多人说运十怎么强啊,当年计算机怎么强怎么强,比日本都强很多因为某某人结果一下子不行了,如此观点在河里大行其道。

说经济学术语河里很多人不懂甚至很多人喜欢不懂装懂,还是用喜闻乐见的武侠小说语言,就是正派武功和邪派武功的区别。

正派武功的特点是开始进步慢,但是可以逐渐的提高,可以提高到一个相当高度。

反之邪派武功则是开始可以进步得很快,但是到了一定程度以后就上不去了。

苏俄体系就是邪派武功,开始可以很快进步,但是到了一定阶段就很难进步了。

而依托市场机制发展起来的军民体系则是正派武功,开始可能慢一些,到后面后劲越来越足。

为什么呢,因为邪派武功是将气血快速聚集起来,将别的地方的精气神调动到眼睛,拳头为代表的打击体系中。

正派武功是锻炼全身的精气神,全身精气神足了,自然眼神犀利,拳头有力。

从经济和军工来看,苏俄体系就是剥夺农业和商业,特别是没有形成一个消费品市场,轻工消费品,电子消费品傻大黑粗。

市场体系则是消费品逐渐丰富,民众拥有的电子产品越来越多,民众吃穿用住行的消费品越来越繁荣。

民众消费的电子产品越来越多,各种电子产品也就生产得越来越多,技术也不断进步,最终也导致军工的电子技术不断进步。

苏俄体系由于没有民用电子消费市场的喂养,就靠国家拨款那一点钱来发展军工电子,那能够发展出什么来呢?

结果就是今天的俄乌战场,俄罗斯看起来战机导弹很多,但是电子设备太差,还被乌克兰反击打到库尔斯克去了,甚至真有可能被乌克兰一气打到莫斯科。

但今天的中国呢,老百姓手里的家里的电子产品不要太多,对应的是军用电子科技也越来越发达,无人机的商用化导致中国成为无人机超级大国,相控阵雷达甚至商业化用于防野猪了。

今天的中国为什么军事强大,改革带来的效果还不明显吗?

如果国民经济还是像改革以前的每家每户收音机,那种傻大黑粗的收音机都没有一部的,可能中国的军工电子科技会发展到什么程度?

正派武功 ,全身气血充盈,不管是军用还是民间消费都非常繁荣

邪派武功,集中人力物力搞军工,但民用产品傻大黑粗,这样能够一直发展下去才怪了。

怎样从邪派武功转到正派武功 转型初期确实需要废除一些东西,甚至会废除一些不该废除的东西,但是大势看,这个趋势是对的,这就非常好了。

通宝推:响水湾,
家园 首先我到不了那个位置

不过我说敢您信吗?

家园 当时浪费的钱多了,真不差这笔钱

当时援助越南 阿尔巴尼亚那么多,你稍微精打细算一些,这笔钱就省出来了。当时外援存在浪费现象,比如我们援助越南的载重卡车,一旦有了毛病人家就往路边一扔,回头就向我们这边要新的,我们这边就照单全收,你稍微修一下怎么就不行呢。

当时政治气氛不好,针对这种现象,一般人都不敢提意见,怕扣帽子啊。

家园 单纯增加一下机翼的面积,行不行呢?

比如那时候已经知道美国的大力神运输机了,毕竟人家50年代就用了,把机翼面积增加到C-130的160平米行不行?别的都不改

伊尔76的机翼设计非常成功,唯一不足就是不是超临界机翼,实际上后来运20的机翼也是参考了很多伊尔76的设计。

家园 要是这么容易,苏联同志早就干了吧
家园 信啊

毛泽东时代,各条战线的领导们方差极大,有保守的,也有激进的。

家园 你只说民机不敢说军机

中国军发展到现在,基本上可以说是师承前苏联的邪派武功。

而运十,公认的是访美国的波音707,也就是你所谓的正派武功。

现实就是:你认为的邪派武功,师承前苏联的中国军机,成功了;而你所认的正派武功,访美国的运十,则失败了。

家园 改机翼非常困难,而且中国在6070年代可没大风洞

东风107,东风113等等一堆失败的例子以后,自然会要求先仿制。

6070年代只有0.6米直径的小风洞,做做定性分析勉强还行,详细设计想靠这个风洞真不行。不要说运8这种大飞机了,顾诵芬回忆当年想改歼6,连机身阻力系数等关键数据都得靠猜,最后还得靠歼7试飞来反推算歼6的数据。

大跃进时候对基础研究的重要性认识不够,付出了惨重的代价,比如失败的东风113,沈阳的低速风洞,前前后后上亿试制资金打了水漂。都有这教训了,谁能保证运8自己改能不出问题?

长期以来,无论歼5,歼6,强5以及歼8,机翼都没人敢大改,只能照抄,歼8小改了一下,结果各种抖振问题折磨设计人员好多年。

一直到80年代1.2米跨音速风洞造好,才能在歼7E上进行1万多次风洞试验,大改机翼,极大提高了歼7的作战水平,也使得国内空气动力学的水平提高了一大步。

运10能参考三叉戟和707,可国内还真没大力神给运8参考。

通宝推:青青的蓝,
家园 高空台,涡轮所,高温合金等等研究所都是60年代就成立了

当年要补的课实在太多了,真是艰辛而漫长。

忙总有篇文章讲当年高温合金研究的,当年缺镍少铬,没大型锻压机,还能把高温叶片搞出来真是做成了无米之炊。

运8改运9确实晚了点,不过这怪谁?长期陕飞只能靠1年生产1到2架运8勉强维持,拿啥来改运8。

家园 谈不上谁对谁错,没大风洞的条件下改机翼风险太大了

先解决有无比较重要。

之前歼6改型纷纷失败的教训可没过去多久。中国的风洞建设要到80年代初才初步完成钱学森他们的设想,之后气动设计水平就大步发展了。之前一堆参数不是靠猜,就是靠试飞倒算,真是太艰难了。

家园 中国军机的航电系统来自俄罗斯?

你并没有看懂我贴里的内容,我并不是以技术来源来自哪里来区分的。

家园 逢美必错,没这个必要吧?谢谢!
家园 决策的样子学了个热热闹给你看,其实都是表面。谢谢!
家园 明知道要补一堆课,还要砸五亿造大客机

这边补初中的课呢,那边非得要读博士”。。。

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