西西河

主题:三中猜想 -- 达闻奇

共:💬898 🌺3062 🌵71
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 60
下页 末页
家园 我的意思是邓刚死,江还不能扭转,所以薄肯定也不行,这可以理解

他升进辽宁,自然也改变不了大势,或者说违背邓,或者说当时也可能没意识到。

到了商务部,有点意识了,然后到了重庆才放开。

不可能那么契合,习就更不是了。

家园 你脑子坏掉了

我不是骂你,我是真觉得你的认知出现了问题。

你的意思是,富人皮糙肉厚,所以不怕征税?那为什么特朗普总把给富人减税作为竞选大杀器,难道美国是社会主义国家了?为什么苹果Meta这些总要想方设法把公司注册到开曼群岛维京群岛这些地方去,他们是觉得交税交的很爽?

你既然不反对征房地产税,那又要开口大骂什么呢?政府什么时候说过不收房地产税了?上海重庆早就在收了。至于言而无信,政府最大的政策就是“摸着石头过河”,没有人能保你阶层跃升,保你岁月静好,这话我早说过。

关于人口这段,我觉得你的脑子已经糊透了。我就问你,现在新生的人口,会马上形成就业压力吗?难道娘胎里生出来自带本科文凭??说到就业,现在很多幼儿园小学已经招不到什么人了,这些老师的就业算不算问题?他们大多只有当教师的技能,更不要说三四线以下人口萎缩带来的经济萧条。

所以人口萎缩不是问题?人变少了,就业就自然解决了??你有没有想过人口变少经济总量变少,竞争力下降,总盘子缩小一样会有就业压力?我从没想过要在西河里普及这些基本的连常识都算不上的东西。给你个帖子自己看我关于人口的观点:你的逻辑过于混乱

关于说我支持增加人口是为了地产恶政,这个反咬一口还真有点技术含量。我想问问,房地产税是能抑制房价吧,那你反对房地产税(你自己说没有,一团浆糊)是不是支持地产恶政?我支持房地产税打压房价,对所有有房子的人当然不是利好,利好的是那些没有能力购房的年轻人,这算不算帮助他们就业?至于人口,现在的问题是人口断崖式下跌,你觉得要不要救?你不是天天要屠城灭国吗?现在没打出去,国家每年减少几百万新生人口,等于敌人没打进来自己每年在屠新生儿,你觉得是不是问题?

综上所述,你所有的逻辑都是拧麻花反着来,在我看来你确实真像家里有三套房子以上的,利令智昏,这些反常言论才能得到解释。另外提醒一句,我提房地产税只是举个例子,征收的最好时机已过,在可见的若干年都不可能再提了,所以别在我这儿发疯。

家园 《习近平谈治国理政》不是一本普通的书

它是习总这些年的讲话、问答等语言形式到文字的转换。每年都放在广交会是因为过一段时间就会出新的卷本。

2012年至今,不断地编纂。这就是中国最高领导人出书的节奏形式。

就俺看,习总没啥新的治国理念,就是跟着小平走。只要中国不出大问题、天下大乱,所有的领导人都不会去否定小平,然后来一套自己的“理念”。

但是,习总有一点最接近小平,就是“获得大家的认可”。小平三落三起,毛主席去世后众望所归的领导人。习总从福建选举事故到一届弱势书记,再到“习卷天下”,逐渐走向权力顶点,这都是他“挣”来的。这一点,他比江总都还老道。

家园 你让我大跌眼镜啊!

以前觉得你有些偏执、有个性,现在没想到,你一看不懂中文,二根本没有逻辑思维能力啊!

-

这可未必,很多时候,大多数人意见一致的反而是复杂的,而意见不一致的反而问题很简单。比如很多人都觉得俄乌这件事情很简单,普京说的就是他心理想的。现在呢,事实证明如何?

你这话别的时候有用,在我这儿还是算了。因为我们讨论的不是抽象的东西,你可以用捣糨糊的逻辑游戏糊弄过去。我们讨论的是具体的现实。

现实是什么?比如反腐,12年根本没有“该不该反腐”的问题,他只要找合适的人、用合适的方法去做就行了。要是有“该不该”的讨论,难道不会更复杂?

现在又在谈什么?谈经济。经济现在的问题,在于“该不该放水”都有分歧。有的人支持放水,认为现在通缩了,或者认为“美国人都发钱了”;有的人不支持放水,比如担心通胀、担心债务问题。这个路线选择不仅复杂,而且可以说是相反的,选错会让问题恶化;可选好后就简单了吗?比如要放水,是简单降息,还是量化宽松,还是凭空印钱发消费券?

那么你说,这是“意见不一致的反而问题很简单”的问题吗?

你要是想说,搞经济比反腐容易,那也是一种观点,你完全可以说。但我就要问了:那为啥更简单的经济,在更好的时代,也搞成今天这个操蛋样子了呢?

第一遍看,你有误解,情有可原,所以我上个帖子友好地解释了一下;但话都说这么清楚了,你不仅一脸看不懂的样子,还变本加厉,只能说你中文与智商,二者不可得兼。

-

下面这段更莫名其妙:

行,可以,那你现在去了解也不晚,莫言的书和电影电视剧到处都是,红高粱总看过吧?

你要真看不懂中文,那我给你解释一下哈,我上个帖子的意思是:

我不了解莫言,我不了解的领域我就不参与讨论了。

不是说我明明不了解莫言,还在莫言相关的话题里大放厥词,与你争论个对错。上次《繁花》的电视剧评论,我也只谈了一下观察到的社会影响,没参与作品、人物背景、老上海风貌等话题。

所以你这里让我去了解莫言,是什么清奇的脑回路?

就好比:

A:我不吃香菜,所以这个香菜面我无法评价

你:行,可以,你现在去吃香菜也不晚。香菜炒蛋总吃过吧,没有人要求你吃了所有的香菜料理再评价这个面

莫名其妙指数从1-10,你这话可以打10.5。

家园 【讨论】骂你洋爹让你破防至此

国师虽然跪舔羊带人,好歹还是一手狗。

你这样吃国师排泄物为生,好意思碰瓷胡辣汤。

干脆改ID叫稀屎汤吧。

通宝推:不如安静,投桃报李,
家园 本大稻旗帜鲜明地反对你碰瓷小平

请大家跟着本大稻,再次重温小平同志的以下两段教导:

现在有一个问题,就是形式主义多。电视一打开,尽是会议。会议多,文章太长,讲话也太长,而且内容重复,新的语言并不很多。重复的话要讲,但要精简。形式主义也是官僚主义。要腾出时间来多办实事,多做少说。毛主席不开长会,文章短而精,讲话也很精练。周总理四届人大的报告,毛主席指定我负责起草,要求不得超过五千字,我完成了任务。五千字,不是也很管用吗?我建议抓一下这个问题。

学马列要精,要管用的。长篇的东西是少数搞专业的人读的,群众怎么读?要求都读大本子,那是形式主义的,办不到。我的入门老师是《共产党宣言》和《共产主义ABC》。最近,有的外国人议论,马克思主义是打不倒的。打不倒,并不是因为大本子多,而是因为马克思主义的真理颠扑不破。实事求是是马克思主义的精髓。要提倡这个,不要提倡本本。我们改革开放的成功,不是靠本本,而是靠实践,靠实事求是。农村搞家庭联产承包,这个发明权是农民的。农村改革中的好多东西,都是基层创造出来,我们把它拿来加工提高作为全国的指导。实践是检验真理的唯一标准。我读的书并不多,就是一条,相信毛主席讲的实事求是。过去我们打仗靠这个,现在搞建设、搞改革也靠这个。我们讲了一辈子马克思主义,其实马克思主义并不玄奥。马克思主义是很朴实的东西,很朴实的道理。

家园 习邓明显不同。习重改革,邓重开放
家园 原来你潜意识里除了洋爹就是土爹 -- 有补充

只能说明你这样的贱种,连不清醒的时间就只会找爹,你还想吃狗屎,看你个杂种也配吃狗屎?还金银鑫,你一个吃狗屎的杂种,最多就是个屎粪尿。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 既然你开口闭口就是爹,我给你再降一辈如何 -- 补充帖

你这样的狗杂种,只配狂吠,即使从你祖上进化一万年,你这个狗杂种也只配看见任何生物只能喊爷,不管是洋爷还是土爷。

家园 心电图都有问题了还全麻上手术台?这事真的假的?简直荒唐
家园 你骂我就对了

我没有说富人不怕征税,是你说的。因为你说富人有成百上千套房子,怕征税。我的意思是富人有1万,你征走1千,人家还有9000。而穷人有1000,征走了100,只剩下900,虽说比例一样。但是效果不一样,如果说一个月吃饭花100,那么900就能只能维持9个月,而富人可以吃90个月,结果是啥?穷人9个月后饿死了,富人好好的。这样的结果你是知道的,以你的智力心中知道,就是支持要这样做,你说我脑子坏掉了,我说你是有目的有计划有宣传地坏。

你眼瞎还是不识字?我反对政府征收房产税,是反对政府这样做是言而无信,是对自己的政策出尔反尔,因为当年搞商品房的时间,一再告诉大家价格高是因为里面包含了70年的房产税,现在你财政困难了,没钱花了,然后言而无信重新再征收一遍?

人口这事,我反对的是随意性,而不是别的。因为上世纪70年代末就开始实行计划生育了,后来说是国策,农村那个政策是怎么执行的,小品有不少,当年都是上了CCTV的,现在那些人还都活着,你一个政策就二胎三胎了,对那些只生一个的,尤其是不是自愿生一个,有没有补偿,或者是给个说法,都没有,就是你想干什么就干什么,想怎么样就怎么样。哦,当年你说计划生育是为了将来什么 云云的,短短不到十年的时间,你就又说,生三孩吧,不生三孩就将来又会什么 云云的?你这是治国还是做梦醒了过家家?

你有这样的思维不奇怪,别说是你,看看观察网里的沈逸教授,对美国行为的不理解,认为美国人现在的行为是如此的不合逻辑,美国人现在对中国的行为就不符合基本常识,就像你说我的脑子坏掉了。其实不是沈逸错了,也不是你错了,是你们活在你们自认为的逻辑、基本常识里,而恰恰是你们的这些逻辑和常识脱离了人民群众。

人口问题,我已经说的很清楚了,过去他们即使无法无天地搞,也没有挡住农村很多家庭都是三孩四孩五孩,只不过控制了城市里不少家庭。有不少城市的家庭,通过离婚再婚,或者是干脆就是地下情人也生了不少。有一次朋友几个一块吃饭,说起来这个政策,我说有可能是为了一部分官员的三孩四孩能光明正大,事后我简直得打自己的脸,因为请喝酒的朋友正是我说的那样,因为当时有他两个小女儿和新老婆,所有人都知道,就我一个不知道。

地产恶政,这事我的观点是2015年地产已经开始下行,是解决地产问题最好的时机,当然了,对地方财政也是大问题,当时有人采取的是涨价去库存,也就是这个时间推出了二孩,后来的三孩政策?如果你硬说这个跟房地产没有关系,那只能说明你是故意的,否则就是既蠢又坏。为了能维持房地产的持续性,才有了保证人口继续增加的政策,这是预期管理,因为预期形成后就能改变大众的思维方向。比如我朋友的小孩就说:不管你们再说要努力什么的,我认为你们这一辈太苦了,我就是不用努力了,父辈给我留下三套房子,等你们老了,我住一套卖两套,再加上工作的收入,就是不需要努力。啥是预期,这就是预期。如果一大部分孩子都是这样的思维,那盖新房子卖给谁?存量的三套房子还等着卖呢。别给我说什么城里有三套房子的人是什么贪官污吏不法商人,基本上60年代左右出生的城里人,家里都会有这么多房子,更多的人可能会更多。

年轻人没有钱买房子,是因为房子没有收房产税,你这思维真不是坏到了不能形容,你这样的思维是头顶长疮脚跟流脓的坏!我在别的帖子里已经说过,有地方政府有更好的办法在解决没有经济实力年轻人购买房子的问题:90平方以下的房子,年轻人出5万元以下就可以入住,只要你按时交纳物业水电费,五年后可以再加3万申请改住110平方以上面积的房子。如果你想购买,那这个前期交的钱可以抵扣,居住期间不能转租。这些房子都是当地住建局对那些不能按期交房的开发商违约收回,然后重新招进开发商完工的房子。目前已经执行快十年了,就是当年2015年那一波房地产开发商跑路,当地住建局这样操作。更多的地方,很多的房地产开发商跑路后发现形势好又回来,结果是大发一笔。也就是说同样的事件,不同的地方政府处理方法是不一样的,而不是形容的那样。

人口是不是断崖式下跌,不能仅仅看三五年的数据,毕竟人口的生产是论年计,一代人过去是20年,现在按最15年,你说的断崖,我以为要以15年为计,三五年的下跌,不足以构成你说的断崖。如果说屠了新生儿,这更是跟我说的不沾边,即使原来我也从来没有支持一胎制的计划生育,是谁屠杀了亿计的新生儿,不是我吧,更不是我说的吧。即使说到现在,是谁让年轻人不生的,不就是高房价高的教育支出高的医疗支出?不去实实在在地站在年轻人的立场上去思考问题解决问题,比如我说的那个地方政府的做法,就是很好的办法,三起步,八万封顶能住上90-110平方的房子,这才是真正想年轻人之所想,做年轻人之所做的正确做法,而不是你的给房子收房地产税。50万的房子,让年轻人三五万先能住上,跟你说的,50万的房子收5%的房地产税,或者是更高,结果是年轻人依然住不上,但是你可以忽悠年轻人说,我这样加税是那些有钱消费房子的人成本提高。听着是为年轻人考虑,实际操作下来,年轻人依然住不上房子。不过这样的做法,也就是这十几年他们干的。说着房住不炒的话,实际上从2015年开始涨价去库存为名,从2016年开始连四线小城的房价都涨了一倍不止。这一波的房地产暴涨,是在原来2005年到2015年涨幅的基础上又涨了一倍,彻底断了年轻人买房的期望,也拉高了地方政府依赖土地财政的胃口,本来是想着靠这一波痛宰一笔的,但是人算不如天算,这种丧尽天良的做法进行的时间,疫情来了,三年的疫情,朝三暮四的应对,耗尽了地方财政的结余,耗尽了底层小商小贩多年的积蓄,这才是问题之所在,闭口不提这些,妄言别的,或左顾右盼而言他,都不是你这样聪明人的作为。

见前补充 4999899
家园 这就叫越描越黑

糨糊就是糨糊,就算它再掺上新鲜的糨糊,那最终也是一桶隔夜的馊糨糊。

我一直说的是啥?我是说众人的意见跟这事儿本身的难度没有关系,就像反腐这事儿,你不能因为现实里看上去推进很顺利就觉得这很简单,其实里面有多少艰难险阻浅滩暗礁我们只知冰山一角。所以“找合适的人、用合适的方法去做就行了”这就是句废话,什么事都可以“找合适的人、用合适的方法去做”,所以世上无难事?

而且你把两件事混为一谈,一个是“要不要解决问题”,二是“怎样解决问题”,关于第一件只要是不瞎不傻的都知道需要,关于第二件大多数是充满争论的,怎么反腐难道没有争论?有人认为应该严刑峻法,有人认为要高薪养廉,有人认为应该回到一共,有人认为要学习西方,有人要大政府,有人要小政府,这不是争论?关于经济也是一样,哪一件是容易的?

所以即便众人有争论,那也是难上加难,不是说其中一个难没了,另外一个难就不存在了。

所以你这个分析就是个寂寞。而你最让人觉得无聊的还不是这个。

一个人的观点,尤其是价值观,或者人设,应该有一致性。不能今天喜欢这个,明天高兴就鼓吹那个,朝秦暮楚,那别人怎么跟你聊呢?你在那么多事情上反对民粹,怎么到了经济危机上,又突然开始唯大家马首是瞻了?那你干嘛要回避这个问题:

你拜吨多少次反对过“民粹”,这种以大多数人意见为准绳的逻辑不把你自己给埋了?比如河里好多人称你为殖人,所以你自我认可为殖人了?或者你觉得他们说的很有道理?基本的逻辑自洽都没了。

关于莫言的问题也是一样。莫言和梅西一样,都是东西方都有巨大影响的文体界名人。你既然在乎梅西事件的国际影响,那么莫言作为西方授予的第一个中国诺贝尔奖获得者,他在中国受围攻受批判会不会引起西方的舆论哗然?会不会有负面影响?

你说你不知道,不熟悉,那我告诉你了你不应该赶紧去关注,去了解吗,却花了这么多时间精力跟我打笔仗,那你这个“关注文体事件以维护中国的国际影响”的人设到底是真的还是假的?

还是因为在经济危机这事儿上民粹的意见可以批一尊,所以民粹你也可以接受了?梅西是踢球的,而一尊喜欢足球,所以这事儿也能拿来批一尊,而莫言获奖的时候一尊刚当上领导,这事儿跟他没啥关系,所以你就不关注了?所以昨天被你弃之如弊履的臭鸡蛋今天有用了又可以拿来舔,那你的价值观到底是什么?我说你黑一尊没有基本法,说错了么?

家园 你脑子确实坏掉了 -- 有补充

首先,

疫情来了,三年的疫情,朝三暮四的应对,耗尽了地方财政的结余,耗尽了底层小商小贩多年的积蓄,这才是问题之所在,闭口不提这些,妄言别的,或左顾右盼而言他,都不是你这样聪明人的作为。

我是在河里最早呼吁要重视挽救被打压消耗的民营经济和中小经济体的人,也是最早反对过度防疫理念折腾经济的人,而那时候主流意见还是“搞死民企”,你把这个帽子扣我头上,扣错了对象。

其次,我哪句话说要给富人和穷人同比例征税了?累进税你不知道?我说的免征面积你没看见?

富人大多是加杠杆的,是的他们是有钱,但负债也多,加高他们的持有成本当然能挤出泡沫,控制他们的现金流,抑制囤积和待价而沽,从而抑制房价。而穷人如果只有一套房子,付出的成本和对生活的影响比加杠杆的富人要小,这都是可以用政策去调节的,你骂我,我可不可以说你打着体恤穷人的旗号为富人避税是为虎作伥?

然后,什么七十年产权,什么言而无信,说穿了这就是一笔糊涂账,中国的土地政策财产权政策本来就是边走边改的,谁也没有枕在一个政策上高枕无忧的本事,富人都没这本事,怎么难道你刚在这个国家生活?

至于人口,你啰啰躁躁一大堆废话,你倒是拿出个意见来啊?我当然同意当初听了国家号召只生一个的应该有补偿,但钱从哪来?我说房产税收上来可以干这个,你同意么?

你说了一大通废话,大概意思是说,底层的人和上层的人,都有办法规避计划生育,能生几个生几个,只有中层受影响最大,这我也同意。

不过你说当初放开二孩是为了推房价,这就有很有意思了,这也是你这一大篇啰啰嗦嗦的文字里唯一有点力度的观点。因为房价飙升是2016年,放开二孩也是2016年,从时间节点上确实似乎有关联性。不过你还是受迫害神经太敏感了,放开三孩是2021年,这个先不表。

第一, 鼓励人口增长跟具体的放开政策是两件事。我在河里鼓吹抛弃一胎制,鼓励人口增长抛弃计划生育远早于2016年,易富贤的《大国空巢》更是2007年就出版了,关于计划生育的负面影响可以说网络上有识之士从来就不少,你把鼓吹房价恶政这顶黑帽子扣我头上,完全是张冠李戴,胡搅蛮缠。

第二, 你也说了,若干年来上层和下层都有充沛的生育需求和实际行动,为什么你认为放开二孩三孩就一定是为了托房价,而不是为了顺应本来就存在的现实的生育需求呢?你说2016年放开二孩是托房价,你不知道2016年中央同样提出了“房住不炒”吗?怎么这个放开二孩就能让你产生房价一直涨的预期,而“房住不炒”就进不了你的脑袋?

第三, 我记得当时关于二孩的反应,主要还是释放早已存在的生育需求,以及应对人口结构老龄化的危机,能拐到房子上,只能说你确实很有投资意识。很简单的道理,按你的逻辑,我支持人口增长就是托房价,那么经济增长同样可以推动房价增长,而且是更具决定性的,那么我支持经济增长是不是也是支持房产恶政呢?那我们是不是应该反对经济增长?

以及,房地产税是有明确的抑制房价的作用,而我支持房地产税怎么就不是我反对房产恶政的证据,反而你这个人口增长托房价的起码拐了两三道弯的逻辑反而给我扣上了黑帽子,而你反对房地产税反而不是支持房产恶政的证据?你这不是显然的双标吗?

第四, 什么样的人办什么样的事,有多大能力办多大事。你想生孩子可以生,想生几个生几个,不想生可以不生,取决于你的能力和意愿。如果你认为政府鼓励生育有托房价的意图,那没有人逼着你生孩子,也没有人逼着你买房,你自己禁不住诱惑愿意赌,那是你自己的事,也有不赌的,那你自己被套牢了怪谁呢?我看你倒是最像那种16-20之间禁不住诱惑上了车的中产家庭,自己被套在半山腰上了,怪国家诱惑,谁都知道赌场刺激好玩,也没见谁都去赌吗,你自己选择判断能力不行,全赖国家,国家说了“房住不炒”你不听你怪谁??

第五, 你说的那些个什么给年轻人五年优惠的住房政策,这东西我早在疫情之初就鼓吹过:

疫情的思考、危与机

2. 对基本的生活物资和条件,如食品,住房等,实行有限配给制,如给毕业五年内的年轻人提供免费租房,提供基本的米油等生活品,让他们可以心无旁骛地奋斗。

全是常态思维

因此,给这些年轻人提供免费租房,粮油等基本生活物资,恰恰是能让他们在大城市扎根下来,迅速站稳脚跟,只要你有本事能找到工作。这就让那些家庭条件不好的、异地恋的、买不起婚房学区房的能有一个相对安稳的居所,能让他们迅速把日子过起来,这恰恰是在稳定人口流动。

而且这种居住条件提供五年,足够结婚生孩子了,这样对人口生育的恢复也是有积极作用的。现在疫情吸引了大部分人的注意力,实际上疫情终究是会被控制的,而真正关键的事情还没引起人的注意。去年全国新生人口,国家统计局公布1400多万,而根据其他机构公布的更为可靠的数据,实际应该是1100多万。这已经是断崖式下跌了。

我提出这些意见的时间比你的注册时间还要早,可以说你完全在拾我的牙慧,我都怀疑是你看了我的帖子回头自己又脑补出的想法。

以及,有的地方政府愿意提供这种条件,有的不愿意,这本来就是很难统一的,如果组屋政策国家采纳当然是好事,做不到的话,房地产税也是一条路,只不过要做好因人、因地、因实际情况制宜。这不是二元对立,怎么你说的就是善政,我说的就是恶政,有这道理么。

至于人口是不是断崖下跌的问题,人口断崖下跌已经是既成事实,短时间内也不会有改变,日本、韩国早就是前车之鉴,韩国已经在考虑民族消失的问题了。我早说过:生育意愿一旦消失,短时间内是难以恢复的。以中国这样的体量,人口少掉20%都是震天动地的巨变,你还幻想15年后再看,我看你是爪哇国里待多了。

综上所述,不但你对我的指责毫无道理,并且你对一些基本的事实和常识、逻辑层面的东西都体现出了不清晰的认识、过度脑补和自由心证。鉴于你过去的表现,我认为你目前的认知和表达能力,以及情绪管理能力出现了明显的混乱状态,已经胜任不了你目前所涉及的话题,我也无意跟你做更深度的交流。我会暂时将你拉黑,等你恢复了正常的思考和表达能力我们再谈。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 一个建议,供大家参考 -- 补充帖

如果没有坚定的意志或信仰,以及足够的认知能力,建议控制自己在河里的时间,情绪价值有限,还容易降智。

家园 海峰这是三观碎了么 -- 补充帖

发现自己嘲一尊十几年的一个黑点原来是乌龙,怀疑人生中😂

家园 不会是在财政部抓权失败被扫地出门了吧?

2022年的20大,吴克上位,按方平说法,这位之前被调入财政部为之打前站

这3年就任务完成,平调到上海当副书记,不是掺沙子失败被挤出来的?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 60
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河