西西河

主题:三中猜想 -- 达闻奇

共:💬893 🌺3040 🌵69
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 60
下页 末页
家园 2年前的事你敢说搞清了?盲人摸象都不敢这么说

共和国30年60年前的事很多都没搞清过,2年前的事你居然说尘埃落定搞搞清了?

既然你说尘埃落地,你说说你知道多少媒体报道之外的决策过程?你知道多少上海封控内部的情况?

这些你都不清楚的情况下,你拿什么去做出结论?是脑补吗?

看来你也知道搞砸了,可是搞砸了的吴克却直升上去,你来解释解释这是什么神操作。

还是用我之前的例子来说,考试考砸了跟晋升没有必然的关系吧,你们班里历次考试的优等生,平时考试、期中考试都是第一,期末考试不及格,最后的成绩平等就是不及格吗?显然不是如此。最终成绩的评定肯定是整个学期的成绩的综合。学生的考核是如此,对干部的评价也是一样,这个其实是无可厚非的。一个高中三年平时、季考、期中考试都优秀的学生,高三期末考试考砸了,最后被报送上大学,你觉得有多少不合理吗?

你们啊,总是为了黑而黑,或者为了喷而喷,从来不会全面客观的看待问题。

如果按你们的逻辑,一个事干砸了就要全面否定,那教员四渡赤水不用结束就该下台,后面不会有遵义会议;

那血战四平街的林彪就不会有辽沈、平津的胜利;青树坪的失利就不会有林彪建国后排名十大元帅第二;

周恩来、朱德在南昌起义后的失败就该消失,不应该继续领导中国革命,更不应该有后面的朱老总、周总理。

回到上海抗疫,从目前媒体报出来的信息,大家可以认为是搞砸了。但真正的内情其实局外人是不清楚的。具体责任在谁,还需要后续更多的信息透出来才能更加客观全面地分析。现在的所有分析其实都是管中窥豹。如你们这般急匆匆就把责任都归于某个人,有点操之过急了。

一个基本事实,各地的抗疫工作是防疫领导小组领导的,这是个集体领导,京津的领导小组组长是一个人,上海的组长是两个人,即使是组长也不可能事无巨细都是他们自己去分析决策,而是各个专业小组拿出研判结果跟决策建议去讨论。县市如此、省市如此,国家层面也是如此。

家园 水多了加面,面多了加水。真正难的是舍弃一切底线

那帮官吏都是一帮完全没有善恶、是非的人。

家园 人家又聪明又富裕

要是我就不急着挑人家的毛病。

没准等你又聪明又富裕的时候,想法就和他们一样了呢?

我刚到北京时,看北京人坐车排队,我家乡不排队我刚到上海时,看上海老百姓可以当面指责警察,而我的家乡人们都躲着警察。

现在不是我们学人家,而不是人家学我们

匿名 确实是部分上海人装精兼甩锅的典型嘛

将上海的政务外包的锅,甩给2017年才到上海的李强,确实搞笑嘛,还神马“最大的政绩”,他说过这样的话?你不妨找出来晒晒,大家也好一起批李强嘛。

倒是早在2006年,“上海一区政府将"不擅长"的事务"外包"给中介组织”,这个区长,就是长期在上海工作,从区长干到局长、市秘书长、副市长,至今还在上海任正部职的老上海嘛:

杨浦区区长蒋卓庆说,许多政府事务,政府并不擅长,运作起来成本高、效率低。基层政府应发挥组织、引导和保障作用,广泛动员社会力量,集中社会智力资源,形成社会合力,增强公共管理的开放性和互动性。社会中介组织是社会管理的重要力量。政府在转变职能的过程中,应构建与中介组织的新型关系,培育政府委托中介提供优质公共服务的民间市场。

相关人士表示,杨浦区将进一步有序拓展政府“外包”的领域和范围,不断提高政府公共服务质量,形成政府“不包揽、精机构、促整合、干成事”的机制。

上海玩政务外包的区,当然不止杨浦一个了。也不止十年八年了,而是持之以恒嘛。

早在2015年,当时的上海市委,以1号重点课题的名义,即“创新社会治理,加强基层建设”形成“1+6”文件,作为重大政绩宣扬:

上海千余名社工年内全部转人事外包

上海市开始玩政务外包的时候,别说李强还远在浙江,就连一尊,也没到上海过水嘛。

当然了,这一点也不妨碍部分装精的上海人玩甩锅,一贯如此嘛。

家园 对啊,客观事实就是上海封城物资没分发下去

咱就不说武汉深圳之类的地方了,22年10月份,合肥也鸳鸯锅封城将半个多月,合肥咋一点问题没有。可见上海物资分发不下去,就是上海自己的问题。

我这才是事实求是,而你不过是到处甩锅。

家园 如果不是要维护李强,你根本不会说我甩锅

首先你搞清楚什么叫起码的逻辑:合肥、武汉这些地方,如果市委书记是李强,还没出问题,那你说的还能诡辩一下。

问题上海之后,李强去中央把同样的操作复刻了一遍,你还视而不见,这叫实事求是?

-

你也别装了,你说我甩锅,无非是两个原因:

1、你对上海有意见

2、你对李强要维护

这其中:

1、你对上海有意见,这是你的自由,关我P事。我之所以跟你讨论了22年防疫这一个话题,原因我也说了很多次:我是亲身体会了很多人的辛苦的,尤其是居委会的女干部们在那挨家挨户搬东西,所以我不可能让你把这个锅甩给下面的人,你断了这个念想。

你换个别的话题去黑上海,看我有没有心思来搭理你。

2、放到其他任何一个城市,出这么大问题,我说“责任在一把手”,你都不会在这跟我扯淡,说我什么“甩锅”。你有私心而不承认,甭说实事求是了,连光明磊落都谈不上。

家园 以我接触的上海人来看

22年封城期间普遍认为是外地人管不好上海,只有上海人自己才能管好上海,封城期间的种种问题都是外地官僚造成的。有这个看法的上海人不是一个两个,我遇见的上海人十个至少七八个都是这样的看法。

家园 啊对,为一把手开脱不叫甩锅,为基层开脱反而成甩锅了?

首先,我又没说我不同意政务外包、以及李强在政务改革上的政绩,有啥锅好甩的?你怎么这么饥渴呀,简直是见缝插针呀,你看清楚再下嘴行不行,别逮着啥玩意都往嘴里塞。

其次,我在政务外包问题上有过一些改变,比如在22年6月的时候,我可能认为政府应该建立一套自己的物流、仓储体系,以应对这种情况——事实上当时各地也的确在建立这种体系。

可惜,后来被一尊的“大躺平”给废了!上面提到的需求,没了!那我对政务外包的看法就变得全是正面了。

不仅如此,一尊这几年的财政亏空,搞得现在全国政府都在把身上的责任往外甩——你悠着点,看看风向,别不小心把一尊黑了。

第三,你要想说李强不认同这种政务上的放权,那你再去找李强的语录读一读,别在这发梦。

最后,你换个别的话题去黑上海,我根本不会来鸟你。但2022年中的封城、年底的躺平,让我对某些人有了盖棺定论的判断,我看不惯你们这种人去给最大的责任人洗地,懂吗?

之前我也跟你说过了,你要想论证“中央没有集权”,只要你别挑防疫这个例子,随便你说。你为啥迄今为止,始终纠缠着防疫,再没用其他例子来论证你的“中央没有集权”,还不是为了给某些人甩锅洗地么?

我就不让你洗。

家园 你真累

跟个影子吵架

前几天我也干了这种傻事,然后立刻止损。

家园 加拿大奥密克戎渡过容易?你们这些海外的,能不能不要再撒谎了?

加拿大和美国一样,整个新冠纪的死亡最高峰、住院最高峰都在2022年1月奥密克戎那波。这还没算超额死亡。

点看全图

渡过容易?

新冠专区门可罗雀?

你们这有脸说这这些?

先是方平,再是本国师你。

方平是22年年中说自家全家感染了奥密克戎症状很轻,堪比感冒,呼吁国内大家别怕新冠了。

本嘉明你这才过了去了几年,就敢岁月史书,吹嘘加拿大奥密克戎渡过容易?

说起来我有个同事也是,80年代毕业的复旦本硕,干了一辈子工程师。23年年初在草稿纸上算了半天,告诉我这波国内疫情超额死亡不会超过20万,全然不管当时火葬场已经长时间挤兑一个月的事实。

我求求您不要成天在网上瞎逼逼误导青年人了。记忆力不行,查证能力没有。成天写些长篇大论,若只是自己写日记还罢了,就非要发到论坛里找认同吗,这生活得有多无聊😂

家园 我当然对上海有意见

抗疫失败从上海始,对于上海的躺匪,我恨之入骨。

对于李强,我没什么好说的,我不想评论他。

匿名 在西西河每次都自我宣布你赢了

这是你的特色,你总是从一个胜利走向另一个胜利,跟你的甩锅对象是一样一样的。可见你要是上去,也是另一个你口中的一尊。哈哈哈哈

家园 上海人是看不起全国的,当年知青时代还是

如此。

经历了资本发狂时期就更是了。

更重要的是,还把这种对全国的蔑视当成骄傲,就好像皇城根北京泼妇一样。这是没啥意思的。

有一些小市民作风倒是可以接受,但是呢,差不多就得了。

家园 大家都心照不宣罢了

以前经常跟朋友争论,我说你们都堕落了,他很不服气,一直跟我说体制内都是优秀分子。我说进体制前大部分都是优秀分子,这个可以有。但是进去十年以后呢?二十年以后呢?他说大部分还是好的,不然咋取得了现在的成绩?我说这个我不认同,如果要是你们都保持初心锲而不舍地为人民服务,那中国就不是现在的成绩,是早十年就登顶世界第一了。他说你这个只是假设,我说,你说的现在这个很好难道就一定是正确的结论?他说不一定,但至少现在看很不错。如果当家人自己感觉很不错,但是家里人都很不满意,即使你强行坐在家长的位置上,大家无非是你阳奉阴违罢了,面上不说你啥,背背脸恨不得一拳打死你。这都不重要,重要的是这样的情况是不可持续更是不能长久的,日积月累早晚给你来个大爆发。这些年来,我们基本上不争论这个话题了。因为我一直告诉他,判断一个人是不是成熟智慧,那得看这个社会里的决策和行动是不是绝大部分正确,大部分都取得了符合时代发展的成绩。如果是,那就证明这个人是在这个时代是正确的,如果不是,那说明这个人至少没有跟上这个时代。他问,那怎么对比?我说比如前些年我们军队建设有了一定的成绩,我们的媒体经常说:要让美国知道,我们不是伊拉克云云的。如果是这种思路的对比,那只能使我们摆不清自己的位置,以我们大象的身份比跟跳蚤比长短,这不是比较,这是自我恶心。他一下回过神来说,你是说我们目前取得的成绩还很不够,我说对啊,本来就做得更好,结果做出来一个不是最差,然后就自吹自擂忽悠群众,这是什么?这是典型的骗子,不是官僚!又过了一年,在一次喝闲酒的时间,他终于承认体制内充满了各种积极分子。没有再说是优秀分子。

通宝推:ccceee,
匿名 上海倒卖全国支援的抗疫物资的体制内们,也都是外地官吧

尤其是那些个街道层级的干部们及他们的家属朋友们 -- 都被李强换成了浙江人马了。

李强居然有如此强大的组织能力,把上海本地官员清洗得如此彻底,完爆哈哈与棺材嘛。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 60
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河