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主题申请认证中国内需不足的成因以及键政-顺便恳请投一票申请认证 -- 陈王奋起

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家园 不明确?

人类社会的发展,是一个摒弃自私性加强社会性的过程。这样明确没?还不明确的话,驱动人类文明的进步,是人类的公心。这样理解不。不是要做到大公无私才能推动进步,而是能做到照顾大家利益一点,社会就能向前进一点。大河有水小河满。

请注意,我说的自私,是字典点通常意义的自私:只顾自己的利益,不顾别人。不知道小普兄所说的自私又是怎么样的。 至于 @懒厨 兄的自私,是他自定义的,我的牛头对不上他的马嘴。怪我,忘了懒厨兄的特长。

家园 没错啊

即使通过战争这个高压手段,见效也不快,但是从1840-1949之间,中国大多数工业制成品都是进口的吧,不是列强不努力,是中国太穷需求较弱。

家园 对,这就很明确了。

我理解的人性自私就是,人首先为自己考虑,然后才考虑别人。

首先考虑别人的,违背人性,但很高尚,所以才要大力提倡;而首先考虑自己则符合人性,不需要提倡,但可利用,比如市场经济。

家园 嗯,是的,广东文化从来都主张放水养鱼,大河有水小河满。

也被提炼成我为人人,人人为我。————社会主义的简单表述。中国革命从广东香港开始,不是偶然的。

不是要做到大公无私才能推动进步,而是能做到照顾大家利益一点,社会就能向前进一点。大河有水小河满。

家园 乖乖 几岁了?利己和自私还不会区分?不是生僻词吧?

概念不清 就别杠了

家园 澄清一下

这个定义不是我发明的,是经济学教科书的入门定义。

家园 经济学入门的定义而已

没啥特别的,更不是什么”生僻“的东西。

家园 难怪你逻辑差原来是语言基础不扎实,那个叫经济学给的定义?

你是不是区别不了公识和共识?一个国外经济学派的理论假设中使用了自私部分内涵,当你接受这个假设才是与作者达成共识,而不是公识。何况是假设条件下的 又不是公理,再者 这里“自私”的中英文词意不是完全对仗。

那个理论中的“自私”译成中文——“局限条件下争取个人利益最大化”,明显减弱了自私中的排他性 更符合“利己”的定义,那不是大家讨论人性使用“自私”一词的内涵—--“只顾自己利益不为别人打算”。

你先迈进概念 定义的大门吧。

家园 实践是唯一标准,看看经济状况不就知道了

我当然不能提前知道放多少合适,但是看经济状况,就跟【皇帝的新装一样】每个人都知道,放的不对。

家园 每个人都可以有自己的一套定义

我取的经济学定义你不认同很正常,就像非欧几何一样,完全可以有另外的公理定义。

在经济学里面,自私是否有排他也不重要,就像这段话说的:

我们期望的晚餐并非来自屠夫、酿酒师或是面包师的恩惠,而是来自他们对自身利益的特别关注。

——亚当·斯密

面包师傅完全不需要关心你的晚餐吃啥,他只关心一样东西,他做的面包能否卖出去,他能不能挣到钱。再复杂一点,面包师傅也要租个店面,房东也不关心面包师傅是否挣钱,房东只关心面包师傅能不能按时交租。

所以说整个社会里,每个人都在关心自己的利益,为了自己的利益,既有可能排他,也有可能合作,这都是不同的局限条件造成的。

而关心自己的利益,想方设法让自己的利益最大化,就是经济学里所谓的自私了。

你完全可以使用汉语字典里面的自私定义,但是,那个定义跟经济学里的不同,就无法用来做经济学的分析来了,就像非欧几何跟欧式几何不兼容。

家园 吁~所以你以共识替代公识?为什么这么矫情?
家园 这个矫情没啥关系

尼古拉·洛巴切夫斯基搞非欧几何的时候,改了一条公理,我们也不会说他矫情

家园 你认得公理?认得充要条件吗?把你的共识认知认成公理?
家园 公理的意思是假设某个基础论点是对的

辩论的各方不在这个论点纠缠,如果不同意这个论点,大家就各自散去,不再辩论,然后各启炉灶。

家园 啥叫内需不足?

经济规律能够打破?经济危机置之不理?

现在严重局面不该是钱都被制度化消灭和润出,如果说要内需也该是制度保护社会的制度改变与推出的内需。

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