西西河

主题:对方平河友和一些河友的意见建议(抛砖引玉) -- sskokqdo

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匿名 魏李唐这些一尊的嫡系,都要被你感动哭了

所以从一个现实的角度来看,反腐搞到一定程度就可以了。比如18大之后刚开始那几年

要说“带大病,大提拔”,你在映射王嘛。"毕竟和他沾亲带故的人,可有很多商业故事",这不就是映射海航嘛,不明不白死的人,不止一个高层罢。

20大之后金融领域反腐的这么多大老虎,其中有多少位与他“沾亲带故”,毕竟18大之前,谁分管金融,众所周知嘛。王既然那么厉害,怎么自己主中纪委的时候,金融领域内与自己“沾亲带故”的,一个都不反呢? 这不就是你骂的选择性反腐嘛。

依照你的逻辑,王搞选择性反腐,就能搞出一个“非常好”的局面,“极大改善了风气”云云

12年开始的反腐,的确是卓有成效的,那时候王岐山操刀,弄下去一批贪官,并且极大改善了风气。

那么,20大之后的反腐,也是按照你说的,继续王的路线,继续“选择性反腐”,而且还特意选择了一尊的一大堆嫡系魏李唐等人作为Bonus,那么,反腐的形式肯定更加的一片大好嘛。

看看,顺着你的逻辑绕来绕去,结论是:选择性反腐,不能停嘛。

那么问题来了:你为啥又要疾呼“反腐搞到一定程度就可以了”,为20大之后被反腐的大批贪官们带盐嘛。

家园 你又在刻舟求剑

慈禧的宫斗剧(姑且不论是否属实),硬套到21世纪的中共官场。各种主观客观/国内国际条件都大不相同,更别提人民的主体经历了毛泽东思想的洗礼,与满清的遍地愚氓相比,除了人种一样,其它几乎没有相同的。

家园 有没有一种可能,答案是现成的,装作看不见

之前提出来唯GDP论,本身就是对之前路线的否定。之后出了问题,不敢直视。“反腐这种东西只是一个具体手段。”这说的很对。之前“不忘初心”也是类似。如果真的能从一而忠,那忠于的是什么,不能直说么?其实类似的东西现在挺多的,还有“依法治国”云云。

想起来当年明月写北京保卫战,兵临城下君臣商议如何退敌,朱祁钰想到德胜门上还供奉着太爷朱棣北伐使过的槊。便想着去拿,见到实物后,又觉得太过粗壮沉重,不禁怀疑之前太爷是否真能耍这个,或许之前的故事也只是故事。(情节大概如此)。

家园 早听懂了

“客观规律”是你是指你通过XXXX总结出来的,是你通过XXXX推演出来的。客观规律是不需要共识的,是你以为的。

你对客观规律的定义部分是对的:

“客观规律是怎么来的?无非要么是对过往经验教训的总结,要么是根据一些现实情况的推演。不是不可能出错,不是不能反驳。“我部分同意。但前提是”不是你个人总结出来的推演出来就一定是客观规律。“

客观规律的决定性,不可撼动。立意是对的我同意,但在大前提里你所谓的“客观规律”其中非客观规律的成分并不具有决定性。所以不要模糊,也不要高来高去教育我,就好比我同意你说的1+1=2,但不同意你说的”尊尊说过1+1=3“,那是你在造谣意淫,我坚决不会同意的,而这是你的一贯手法。这就是我不屑听懂你所谓逻辑的基本落脚点。

还有:

基于对客观规律的总结,我上个帖子不仅推断出你脑中没有自己的体系,更是连你不看复杂逻辑都推演到了:

这种复杂的逻辑如果你听不懂,那再回想一下22年底躺平时候摁着专家脑袋的行为,以及到了现在我们这个社会都不能系统性稍微搞点公卫措施。

这就是算卦的乐趣吧。

这哪里是在算卦,这是神棍吧,而且这种摁脑袋、不能搞公共措施的结论不知是谁推演出来的,合着不让人说话、不承认别人在做事也是”客观规律“?嗯你确实是”算卦的“。

家园 很好奇你的“晦涩的理论”推演结果是啥?

我在脑瓜里推演了几次,都没找到一条路线,来跳出螺旋。

那这就是你所谓的”客观规律“吗?那还用所谓的”选择吗?不去“反腐”就完了呗,合着“好心笨蛋”还没有“真正的坏人”对社会有用。

如果当年有个大能,在事情发展到过分之前,把问题压一压,那么美国和整个西方世界,是不是一定会变成今天这个样子?我觉得是不一定的。

啥狗屁逻辑,压制一下呗,问题就消失了?那你总结的“客观规律”不就失灵了?所以你在“脑瓜里推演了几次,都没找到一条路线,来跳出螺旋。”那是你推演的逻辑推演的方法有问题。能不能跳出螺旋?一定能,只不过你不行(当然我也不行),但不代表别人不行。你一定会以“你的逻辑”来说事,但从你的帖子中就能很简单地判断出,你的推演逻辑真不行,不是条件有问题推断过程有问题就是推导结论有问题,不需要再详细论述了。你一定会教育我你的逻辑是多么多么地完美,但站在执政团队的立场看,你的推断肯定是荒谬的,里面充斥着“私货”。

家园 曾经一段时间,持续20来年,饿死三千万也是客观规律呢

还有,美国登月。

呵呵呵,时代变了。

家园 如果尊尊能听到你的批评

接受并改正,对他终究是不是有好处我不清楚。但可以肯定的是在没摸到真实用心以及未进行充分评估的前提下,一定不会听你的,还真是怕掉“坑里”。

你把拥护党的决定,上下同欲,同舟共济的人简单概括成“阿谀奉承的小人”、“没有思想没有是非”、“就算是领导挖个坑把自己埋了,你也要在旁边叫好”。对这种踩踏行为我极为不齿。

家园 我也说个秘密

一个人假装发现“我们接收到的信息质量有多差。”;假装“我以为是众所周知的事,结果发现很多人其实完全不觉得是问题,这里说的还不是传统意义上的“笨人”。”

然后假装“我在试图逃离信息茧房”,然后我的“信息茧房”就不存在了,我无所不能,而其他人”似乎一直待在信息茧房里‘无可自拔,于是我有了高人一等的自我感,别人自然是蠢笨的好人。谁又不是在“信息茧房里”呢?你以为就是你以为的?切!

聪明人和假装聪明人在社会上比比皆是,谁又看不出来呢!

家园 世纪之交后你们对当时黑暗统治义愤填膺了吗?

世纪之交后你们对当时黑暗统治义愤填膺了吗?

那可是互联网野蛮发展时期

从那时到现在二十多年,你们抨击过蛤蟆嘴恶政吗?

家园 把揭批大老虎揭发腐败上级当投名状,这是值得表扬的悔过自新

“投名状在这个语境下,说的就是“干坏事”。说再露骨一点,就是你身上要有点污点,别人好拿捏,别人才能信任你。”

当房奴就是打工者给黑心老板的投名状,打工者跳火坑有错吗

以前腐败大老虎为了更好的拿捏下面,逼着近乎无官不贪,不能全抓了,但可以要求把揭批大老虎揭发严重腐败上级当反向投名状,这是值得表扬的悔过自新。也可以维护反腐成绩

“咱们再假设尊尊的确是把腐败分子干掉了,那你怎么不看看,升上去的都是些什么货色?

一群谄媚领导的无能之辈。

2号在上海捅出个大篓子,带病提拔,又在22年底,在中央捅出了一个更大的篓子;7个人里面有一位,一天到晚发明个人崇拜的新话术;24个人里有一位,更是靠说极为肉麻的阿谀奉承之辞上位;205人里有一位颇受重用的女性,她之前任职的那个省现在一大堆烂摊子……

-”

你的意思下面人事都是一尊说了算?真有这个威信下面早把死去的虎王批臭了

“7个人里面有一位,一天到晚发明个人崇拜的新话术”,90年代提拔这家伙的恩公是谁呀

“明明是尊尊自己提拔了一堆无能之辈,你硬要说是时代的问题、是教育的问题,未免掩耳盗铃了。”

粟裕也是无能之辈,老毛非得提拔这个屡战屡败的阴人

但大部分时候提拔对象还称职

一尊任人唯亲是一回事,但要是说提拔的都是无能之辈,那被他反掉的大老虎派系头子岂不是白痴了

一尊的问题是一尊的,历史的问题是历史的

总之阶级固化大趋势决定了逆向淘汰,忙总十几年前早说了。那是一尊的锅吗?

家园 你的担心我理解

所以我也只是期盼,利益集团能比以前有所收敛,这是可以可以确定的,至于能否根本转变,还在探索,还要观察。

但习总转变的决心我认为是明确的,至于他能走到哪一步,除了他本人的努力,还有民众的支持,而不是附和利益集团拆台。

家园 你没理解我说的

三个方面:

1、海航究竟什么情况,我反正不知道事情全貌,是不是有问题、有大问题、只有它有问题,我就不知道。政治风向稍微变一变,与某些其他公司相关的,会不会也能借机牵扯一长串人?比如,对吧,尊尊任职过的地方的某些企业。

还有原因是整件事和一个姓郭的有点关系,此人曝的很多人都进去了,但此人很明显不是什么爱国人士,所以我没搞懂。

2、王的反腐有没有搞出好的风气,18大之后那几年大家都知道。否则按照你的说法,尊尊的反腐,一开始王定向反腐,自己人腐败,之后是尊尊定向反腐,自己人腐败——那岂不是一无是处了?

我还比你温和一点。

3、说句冒天下之大不韪的话,看你能不能理解:在保持基层良好风气的情况下,这种“轮流上位”的体系,就算是有一定的腐败,也已经是最好的模式之一了,起码上去的人还有点能力,起码不至于让门阀问题变得太严重。想做得更好,那得领导真的有能力,又有钢铁一般的信仰,还能获得大家支持,太难。

对于领导全国的人来说,能力一定是最重要的。一个贪腐的能吏能造成的损失,远远远远比不上一个清廉的饭桶。我国现在面临的各种问题,都是后者带来的。

家园 no,no,no, 你的理解和我的理解完全两码事

我先梳理一下现在局势发展的根本原因。根本原因就是中国汉语信息化之后开始了技术爆炸的过程,这个技术爆炸会导致其他所有拼音文字国家至少在工程技术领域和中国的发展速度产生代差。也就是比亚迪几十亿的电动技术研发,就能碾压西方竞争对手20倍的投入研发。华为自己驾驶投入100亿,就能打败西方具体3000亿研发的自动驾驶。这是一个类似李约瑟难题的问题,只是现在是西方需要回答的问题。活字印刷和拼音文字导致西方超越东方,而全面信息化后汉语知识体系开始重新具备碾压优势。这是物理的知识生产效率决定的,卷有作用,但不是核心。

所以中国现在拿的是1450年后,古登堡印刷术开始普及后欧洲的剧本。而因为中国规模和秦始皇就打下的政治领先基础,中国只用了30年左右就差不多走完了欧洲300年的路。(1994年,windows 95推出可以认为是信息化深水区的到来,从这开始,汉语知识体系开始重新建立优势。而之前的发展,是在没有这种信息优势下的同条件补课竞争。) 现在中国,应该到了对应欧洲接近拿破仑时代,中国对位欧美日韩,类似拿破仑时代欧洲对位大清和奥斯曼。

所谓改开利益分配模式难以维持,这个我从来是嗤之以鼻的。实际上,一直到16,17, 基本顺着邓总设计师路线走的30多年,中国的发展肯定有不少问题,但发展速度从来不是大问题。后边你可以强调外部,内部各种原因,但事实就是新套路后,发展就是慢下来了。华为大疆比亚迪这些基本都是厚积薄发,是当初投入的变现,而且,客观说,人家的发展和上边神仙关系也不大。反而体系内,蟹影时代高铁航母j20的突飞猛进不见了。C9X9被no.1 超高规格的接见。然后也就那样,依赖美国飞控和发动机,能在这个时代大发展起来才是稀奇的,哪怕神仙亲自背书也不行。造不出几架来的,毕竟GE和诺伊维尔里没有党支部。

汉语信息化后的优势红利现在还是释放初期,AI发展很可能才是真正红利释放期。这种时候,理论上,中国不需要出奇制胜,按常规发展迭代就行了。因为你是技术爆炸的一方,欧美日韩即使联合起来,也只是大清和奥斯曼联合起来,你只要造出无畏舰去轰他们几下,就ok了。

至少,民族资产阶级中的优秀分子,已经展现出了部分横扫全球的端倪。对他们中一些人来说,欧美日韩都只是些菜逼罢了,只要军事和政治别太拉,扫平这些对手跟后院散步一样简单。

对于美国,他想打就打,想干啥就干啥。你管不了他。但你得考虑跨海过去礼庭扫穴,只要真打,就得去美国本土打,彻底摧毁对手的工业生产力和大规模杀伤武器。做好和美国全面核战并且战而胜之的准备,并且让敌人知道你有这个准备,可能反而是保障和平最好的办法。

没这个胆量和勇气,光想着在自己内部折腾,这实际和当年蒋光头一样。攘外成功,才是安内成功的前提,而不是反过来。妄图先安内,后攘外。因为中国现在这个体量和经济规模,你想做出足够生存发展的蛋糕,就必须靠全球资源和全球市场了。这不是你内部靠dang 领导一切就能解决的。也不是你吹c9x9, 骂当年老邓能解决的,GE和霍尼韦尔,没有dang 支部。

是骡子是马,还是得拉出来溜。安禄山的时候大唐是过不下去了吗?不是,大唐在巅峰期。但是,李隆基自己觉得自己搞节度使,自己搞平衡玩得转,最后没想到,他安禄山一个胡人怎么敢的,他怎么敢的。然而,河北的士族,比如博陵崔氏,实际是推着安禄山造反的。毕竟关中本位体系,河北士族被边缘化,有了节度使这种机会后,河北士族基于自身利益,就是会选择支持造反的。

权力的游戏里,手里有牌的人都不是电脑npc,能上桌的人,都有自己是想法。所以即使汉武帝,唐高宗,乾隆这些,在大部分时候,都是懂怎么和稀泥的。道德绑架这种,对付老百姓行,对付博陵崔氏这种真正能上桌的,没用的。

转换利益分配模式。恩,李隆基就是这么干的阿。天宝十节度,开疆扩土。为了更高效率,节度使党政军一把抓。只是最后发现,河北士族在节度使出现后,很快就推着安禄山准备建设大燕了。因为你关中本位的分配核心,河北早就不爽了,有了机会人家考虑的不是既要又要还要的建设美好大唐,而是直接打进长安去。

虽然不是dang员,但国际歌还是听过的。没有神仙皇帝,没有救世主。从马恩一开始,唯物主义者就不相信这个世界会有救世主。唯物主义者相信的是先进生产力,和先进生产力推动的新的生产关系。b战三体动画,某位大神自己制作的三体动画,罗辑在利用面壁者权力搞到了雪山别墅后。在别墅走廊里,看到了马恩列斯毛的画像,在毛的画像前,灵魂深处的虚拟女友告诉他。学习他,成为他,超越他。

人民群众的智慧是无穷的。而正处于技术爆炸,高速进步中的中国人民更是如此。美欧只是我们前进道路上的小小浪花而已,我们的未来是星辰大海。

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通宝推:衣香楚楚,青青的蓝,何求,不远攸高,北庄,自以为是,和平共处,漂漂2号,曾经是铅笔,史料推理,秦波仁者,
家园 棋盘街之后,除了隐晦地调侃几句能干啥。

世纪之交网络在大学生群体快速扩散,社会人员大规模上网还有好几年呢。网络扩散到全社会的时段,对应胡温高速发展的十年。

家园 有些大能为啥不整理下人事变迁,统计下天线宝宝多了还是少了。
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