西西河

主题:对方平河友和一些河友的意见建议(抛砖引玉) -- pjgnn

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家园 实事求是大前提啊,仍然是来提纲挈领的,除非否定唯物主义。

“历史和现实告诉我们,中国共产党是中国特色社会主义的坚强领导核心。”

坚持党的领导是“经验”。“历史和现实”隐含着的就是唯物主义的认识。

在“认识”的原则上就是实事求事。

认识论的各种主义,经验主义、客观主义…

从客观事物到主观感觉和思维的唯物主义认识路线,从主观感觉和思维到客观事物的唯心主义认识路线。

家园 你这话倒是说到点子上了。

我来西西河来意就是多看看国外信源。

没想到现在的河友,不仅没有国外信源,甚至连国内正规媒体的信息也不关注,天天拿着抖音短视频之类的信息当证据,更有甚者,居然把朋友圈的消息和微信群对话当成内幕信息,我也是服气了。

你哪怕老老实实说点自己对社会现状的观察,也算是窥豹一斑,看他们天天抖音短视频朋友圈聊天记录的,都怀疑西西河是不是变成了北京出租车司机的贴吧了。

通宝推:七天,
家园 这次讨论是从达雅的帖子发端的

按照自以为是的总结,“事实求是”放在“十大经验”的三级标题里,而不是一级标题。我个人认为,至少在行文上,是对“事实求是”的淡化和稀释。

我们一直讨论的是这件事。

你的这个说法没问题,不过有点空泛了。而且我说了,“实事求是”作为神主牌之一,是肯定不会被踢出二共的叙事体系的。但是“十大经验”的行文,确实有让人诟病的地方。

家园 这就是你的问题了,

所以“尊尊的实事求是”是啥?不要说些不存在的东西。

假设“尊尊”从来没有“实事求是”(你的观点),并且压制其他人的“实事求是”,那这个“实事求是”的含量正如你说的:“你们脑袋里没有一个”客观规律“的上帝,如何评价一个人是不是”实事求是“”

实事求是的本质,是对客观规律的尊重,如果你们脑袋里没有一个“客观规律”的体系,那自然无法评价一个人是不是实事求是。

难道”客观规律“的上帝是站在你这一头的?这种复杂的“逻辑”我实在不屑听懂,因为你假装你站在“客观规律”的上帝身边说“尊尊不实事求是”,然后定义这不实事求是、那不实事求是,问题是啥是“实事求是”?是不是凡是我们拥护尊尊做的一些事、说的一些话就一定不是实事求是?这就是“尊尊的实事求是”。当然你可以说“那是啥玩意?”

再看看你说的那些话又是啥玩意?

“反腐”很明显就不是实事求是,“反腐取得压倒性胜利”更不是实事求是。

反腐重要的是建立起一个吏治清明的环境,你不可能一边集权、一边搞一言堂,一边说“反腐取得了XXX胜利”。

不靠“反腐”靠嘴炮吗?嗯你说的不能靠集权一言堂,逻辑推一下要靠民主自由、靠非政府还是无政府、靠“旋装门”?反正“尊尊不实事求是”的锅尊尊得背。

家园 这跟逻辑关系不大,跟可证伪性有关

政治话题一般甚少具备可证伪性,没办法验证。

这次方平兄失手,偏偏就是错在一个具备可证伪性的辩题上面:“实事求是”在某份中央决议里面出现。这个辩题是可以检验的,搜索一下就知道结果。

但是,如果辩题换成:“实事求是”不放在十大经验的主标题,而放在内容里面,就意味着中央不像以那么重视实事求是。这个辩题就不具备可证伪性,很难有一个方法来检验对错。

最后送你一张图:

点看全图

不妨看看河里诸君的水平在哪一层。😄😄😄

家园 你说什么就是什么吧
家园 跟你说个秘密

我也是前段时间才发现的,令我非常震惊,那就是:

可能大部分人都意识不到我们接收到的信息质量有多差。

我以为是众所周知的事,结果发现很多人其实完全不觉得是问题,这里说的还不是传统意义上的“笨人”。

我总是在试图逃离信息茧房,但在“存不存在信息茧房”的问题上,我似乎倒是一直待在信息茧房里了。

家园 你不就在证明我对你的评价吗?

难道”客观规律“的上帝是站在你这一头的?这种复杂的“逻辑”我实在不屑听懂……

你看,啥事情都是看立场,连“客观规律”也用“上帝”做上了比喻,这个角度我之前属实是想不到的。

这就好比我跟你说:数学上1+1=2,尊尊说1+1=3,是不对的

你说:难道数学的上帝是站在你这一头的?我不屑看你说的什么“数学逻辑”。

如果你脑袋里对数学有一套体系,就会知道,数学没有上帝,数学也不是什么“立场问题”,1+1在没有算错的情况下,它就是=2。

客观规律是怎么来的?无非要么是对过往经验教训的总结,要么是根据一些现实情况的推演。

不是不可能出错,不是不能反驳,但客观规律的决定性,不可撼动。

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基于对客观规律的总结,我上个帖子不仅推断出你脑中没有自己的体系,更是连你不看复杂逻辑都推演到了:

这种复杂的逻辑如果你听不懂,那再回想一下22年底躺平时候摁着专家脑袋的行为,以及到了现在我们这个社会都不能系统性稍微搞点公卫措施。

这就是算卦的乐趣吧。

家园 失手给咱气人宗了嘛

方平失手远遁,是咱气人宗以弱胜强的经典战例,堪比刘皇叔在赤壁。值得复盘研究,以提高气人业务水平。

这一战是方平挑起的。他在

何必被人家忽悠带节奏?您还是读一读习的讲话原文罢

里面,“人家”其实说的就是我。但是,方平有两点严重错误:

1,我没有忽悠带节奏。

2,方平给的链接,不是讲话原文,只是在第二段直接引用了一句话。

这种机会哪能放过。我立即发帖取笑他。这个取笑帖子很重要。如果没有这个帖子,这论战形式上就不关我的事。有了这个帖子,我才可以宣称气人宗取得了刘皇叔式的胜利。哈!

这时候方平做出了错误的选择。他不理我,而去和@自以为是、@唐家山两位较真。方平较真的能力本来就不占优势,又选择了错误的命题,于是就像曹丞相冬天打水战一样,败得很干脆。

事后看,方平正确的策略应该是先用“求同存异”之类的话术,避开和两位较真,然后领着拥趸和僚机对我开火,用帖子长度和鲜花数量砸我。这样至少能搞成混战的场面。接下来就可以宣称自己胜利了,达雅是在造谣带节奏,这才是他擅长的。

方平发现自己失败之后,发帖道歉,宣布远遁三个月。这第一是及时止损,第二也收获了一些同情,第三复出的时候还能再收获一波欢迎。同时,他也避免了被我追击。因为我是可以继续讥笑他:“你不是最该向我道歉吗?”这是高情商的做法,表明方平有丰富的网络吵架经验。

通过这一轮论战,我们大家应该学习的是:

1,不要因人废言。你就是再不喜欢这个家伙,也要想想他说的有没有道理。不要去攻击他有道理的观点。方平如果做到这一条,就不会挑起论战。他就是淡淡地无视我长吁短叹,又能怎么样呢。

2,要及时止损。吵不过就要承认,然后想办法止损。不要一直纠缠下去。

如果愿意学习邪派吵架术,还可以学习

3,倒打一耙,倚多为胜。方平及其拥趸僚机对我的指责,例如“造谣”“带节奏”“成年之人表演的外在无知,往往出于内在的无耻”之类,其实全发生在他们自己身上。但这种邪术,我们气人宗还是不要练的好。

通宝推:史料推理,
家园 他是找个靶子抬杠玩,喜欢拐了~拐了~ 拐带人,

一般来说“经验”就是一种“认识”、感受,而“思想”做为认识的原则、标准、路线。

就好比用杆称来衡量几种米有多重,偏要把那杆称也放米堆里说称比米重,乱弹琴嘛。

实事求是的认识原则放在唯物主义上讨论,实践是检验真理的唯一方法等等,讨论检验真理的时候“经验”可不是原则、标准。

家园 简单回答:十大经验的哪一条是实事求是

不要凹造型,就简单说,第几条。

家园 一百万个小肿瘤,一样能把鲸鱼耗死
家园 AI?查重?

“坚持”呢?主谓宾定状补表都不查?

家园 又来,讨论懒厨是“懒”是“厨”的标准是查重复率?定义不是厨?

懒做为装饰为厨服务。那 不讲逻辑象话吗?

家园 哈哈哈,不愧是一代气人宗师!

虽然我没有证据,但是我怀疑你是不是想念方平了,希望他不要闭关3个月。

找个高手对战,不容易啊。。。。。。。

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