主题：如果没有156项工程，建立独立工业体系有可能比真实历史更快。 -- 乾道学派

斯大林时期连常规武器技术都主要提供的是已退役的旧品。

你搞错了上海成为全国协作重要节点的原因。

上海成为节点有很多因素。从技术角度而言，当时上海得益于原来的轻工业基础，在精密仪器和电子上面的确是在国内比较强的。这两个往往是重要工程的重要方面。

更重要的原因是人才。上海聚集了当时中国相当部分的人才，从基础科学到各个分支学科。为什么上海人才多呢？因为上海物质条件好呀。这也同时回答了，为啥很多时候全国协调去上海了。。。生活条件好呀。谁不想工作的时候生活保障好一点呀。。。结果就是人和项目都相对聚集到上海了。这个反过来更加促使需要到上海去了。

至于生产制造的技术，这个上海就不敢说多强了。像轴承啥的，具体部件，很多时候还是要去东北的生产基地去落实。

上海各种工业比较齐全。东北地方大，工厂很分散，比如鞍山沈阳长春哈尔滨，分别擅长炼钢/机床/汽车/发电设备，而上海这些工业全都有。

那年头交通又不方便，沈阳抚顺够近的了，雷锋受伤后因为抚顺做不了开颅手术，紧急往沈阳送，花了三个小时才送到，上救护车的时候还活着，半道就不行了。。。

所以，如果你是领导，是选择东北让手下天天坐火车玩，还是在上海舒舒服服的集中精力搞科研？

是对中国核工业的援助，这真是用钱买不到的，从这点看，赫鲁晓夫确实相信社会主义大家庭，是对中国帮助最大的苏联领导人，但此人时常抽风，跟懂王有点像。。至于斯大林和其后的勋宗这些玩意，有多远死多远，中国人不操它们娘，真算厚道的民族。。

做啥白日梦，中国的黄金农产品，新疆那个大矿坑产的各种有色金属，不是硬通货?基本事实都稀里糊涂不清楚，就侃侃而谈，真牛逼。。

当时已知的大型铁矿就这几个：辽宁鞍山本溪，湖北大冶，内蒙白云鄂博，海南石碌。

而石碌因为地处海防第一线，不可能依托该矿建设钢铁企业。即使这样美国50年代对中国核打击计划里石碌也要挨数枚蛋蛋。那时上海钢厂战术上很重要，战略上却无足轻重，很简单因为上海附近没铁矿。

不建武钢（依托于大冶铁矿）包钢（依托于白云鄂博），就打算靠鞍钢本钢一地吗？至于白云鄂博矿有问题，基本属于事后诸葛亮。。。

而且没项目牵引，你去要资料人家为什么要给你？比如传奇的马凤山笔记，是中方去喀山飞机厂学习图16的生产时，喀山方面不小心透露的图16的强度设计计算过程，结果事后讨要资料，喀山方面以这与图16生产无关给拒绝了，还好马凤山做了详细的笔记。后来中国大飞机的强度计算就靠这个笔记，没这个意外之喜，那就自己从头摸索吧。。。

抗美援朝军火是购买，海军四大金刚是购买。中国当时有多少黄金储备？还不都是被蒋带走了，花了多少代价，获得了多少都是有据可查。不能因为我们付出了些代价没有白拿就贬低苏联。当时西方和中国建交的条件是继承不平等条约，才有了别了司徒雷登。苏联和西方比起来要好多了。156个工业项目和毛领导的工业化是伟大的。这开始中国正式工业化的进程。

53年开始确实扩大规模，这是一种延续。

但是从1958年开始，各种迹象就明显了，是逐渐走向了中止到项目终止。

如果稍微有谈判经验的话，就可以知道，尽管赫鲁晓夫在延续斯大林计划的可能性存在，但是继续延续项目也是相当不容易的。

因为，1959年开始，苏联终止各项项目是个事实而不是推测。

回到话题，当年苏联从移民苏联的工人中挑选人才是有体系性的，但是从美国移民到苏联的工人确实很混乱的，无序的，没有任何资料证明美国移民到苏联是成工业体系的。没有那么成套移民的。所以，其实是不能称之为援助的，但是由于美国当时的大萧条，使得苏联确实占了相当的便宜。

美国单项工业转移也是很难说成体系的，只是说部分补充了强项，部分则是加强了一些技术。

感觉苏联还是靠自己的，因此表现为苏联战争期间的量大管饱，技术一般。甚至美国的援助都难以和苏联体系性融合。

由于东北民主联合政府的示范性贸易合作，苏联和新中国的合作还是很满意的。援助也好，贸易也好，都是比欧美相对廉价的，应该是一半的价格或者还有部分免费。

这种贸易合作是十分好的状态。这也是一边倒的一个原因。

某些人以为援助必须免费其实是很好笑的。

54年就发现白云鄂博矿有问题，进行了研究和几次试验，未能解决。

53年初斯大林就死了，年底苏联才同意援权中国生产，后又改为米格17。

两弹一星卡脖子的部件就是委托上海生产的。

重要啊。

一开始参考参考苏联的技术，还是合理的吧。

你是觉得我们亏了吗？还是后来被迫中断中国闪了腰感觉不舒服啊？

我提一个思路，如果工业品不够，三年期间四川损失会更大，你觉得呢？