西西河

主题:五蠹 -- 审度

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家园 确实没啥成就感

都是一些入门的常识,一点都不过瘾。

家园 那要做调研才行啊

美国的财富,来自二战后多年的积累,他们的工业,石油,半导体,互联网行业等,都曾独步天下,创造了巨额财富,以及美元这个铸币权,这个估计没啥争议。

至于乞丐,我至少见过两种解释,一种是毒品泛滥,因吸毒致贫,另一种解释是因为离婚,法律偏袒女方,不少中年男人被扫地出门,沦落到无家可归。

至于为何毒品会泛滥,法律会偏袒女方,毕竟我又不住美国,没啥兴趣深入研究。

家园 那你再谈谈中国穷人多而乞丐少现象的原因?

至于美国富裕而乞丐多,有两点原因,其一,是美国非法移民多。美国的富裕是美国政府救助的结果,例如,美国2020年救助个人支出为4.183万亿美元,约占政府当年收入6.856万亿的70%,当年美国gdp20%。你可以到美国商务部经济分析局数据库上查到,见National GDP & Personal Income | U.S. Bureau of Economic Analysis (BEA) https://www.bea.gov/itable/national-gdp-and-personal-income

但美国的非法移民不包括在内,美国非法移民高达3000多万,约占人口10%。其次,是美国吸毒人口也占总人口10%以上,他们将绝大部分收入都用于吸毒,自然也就十分贫困了。如此看来,这两类人就占美国人口20%,也就是五分之一。加上他们喜欢聚集到美国城市街头,自然容易曝光,让人了解。

你就是太迷信媒体,从而对很多司空见惯的现象视而不见。顺便说一句,美国政府救助,就是美国印钞,实质是中国原意接受美元,拿财富救助美帝,实际是中国救助美国穷人。没有中国接受美元,估计美元早就变成废纸了,起码通货膨胀,物价涨上天了。

家园 美国的乞丐不是乞丐,公知从来都说美国乞丐自由的,是阿甘

美国的乞丐那是牛逼。

家园 他们连足球都看……

听说有大批球迷去韩国为国足加油。

还说中国经济下行,说经济不好,我看挺好的,闲人很多,有钱没处花的人很多。经济没有问题,他们现在连足球都看,还花了不少钱去韩国,哪来的经济不好?

家园 首先要统一穷人的定义

穷人的定义没有统一,这个就没办法谈。

目前能够统一的只有现象:在中国观察到的乞丐,远少于美国。首先要判断的是,我说的这个现象是否真实的。

如果你同意说这个现象是真实的,那么可以进行下一步,我们可以限定穷人的范围就是乞丐,那么再往下讨论。

当然,你完全可以扩大穷人的定义范围,譬如,虽然不是乞丐,但一天只能吃两顿饭的都算穷人,那就需要先验证一下,中国到底有多少人是一天只吃两顿饭,然后再往下讨论。这种定义,估计大家也能接受。

范围还可以继续扩大,譬如纳米老兄说的房奴,资产为负数,暂时失业了,这种算不算穷人?这样的定义,争议就大了,很难取得共识。

还有一种方法,把全国每个人的收入进行排序,然后硬性规定,底部的一个百分比就是穷人,这个也不好说了,因为百分比不容易取得共识。

所以,穷人的定义是什么?

家园 绝对贫困,相对贫困都有成熟定义

比如绝对贫困的一个定义是日消费(大约某年PPP)2美元以下(极度贫困)。中国扶贫成功说的就是这个人口比例降到0。大部分发达国家,包括马来西亚这种半发达国家,都早达到了。美国自然不必说。看看金牌讲师要饭成果就知道,乞丐也远高于这个。这个标准也有更高的,5美元、10美元等等。世行网站有数据,【加沙和西岸】战前和中国相仿;印度比中国差;朝鲜没数据。其他想得起名字的国家,比中国差的不多。

相对贫困,欧洲一般用可支配收入的中位数的60%,作为相对贫困线。中国似乎不大统计这个,太不和谐了。非官方机构或许有统计的。我拍脑袋想,如果统计,中国应该比美国差不少。

国家社会科学基金曾有重大项目(20ZDA074):“相对贫困的标准、识别与治理机制研究”,但是似乎发完文章(《社会保障评论》第6卷第2期)就结题了,没有怎么实际应用。这个文章标准搞得很复杂,提了十多个维度,基本就是搅混水,让国与国间比较变得不可能。

家园 所以你就装傻装瞎呗

别人问东,你答西;别人问牛头,你答马嘴。

人不要脸果然天下无敌。

家园 很对

我觉得我跟hwd99争论的不在一个点,我说的是绝对贫困,他说的相对贫困

家园 这是因为入门的常识你都不懂

当然会以为我回答的是马嘴。

家园 你先搞清问你的是什么再说其他吧
家园 或者你应该先搞懂一些入门的知识?
家园 市场都不知道需求什么

要是有这本事,预测一下明天的股市该多好。

家园 高明的左派河友现在已经寄希望于AI了

稍微高明一点的说法是大企业内部可以计划,所以放大到一国也能计划。虽然我没看懂之间的逻辑,但我大受震撼

点看全图

家园 哈哈哈哈,这是对计划经济最牛逼的辩护了

这些人可能80后,自打小就生活在市场经济时代,然后又不愿意去啃点书本儿,就闹笑话了——认为计划经济体制下大多数的产品是商品,并在市场下交换。殊不知,一个厂子生产产品并不是因为别的什么,而是为了指令。

一个钢铁厂一年生产1000万吨钢材,为什么不生产900万吨或者1100万吨?厂长并不知道,厂长知道的只是接到了1000万吨的指令计划。

至于钢材交给谁,收费不收费,厂长还是得等待指令调拨、划配。

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我觉得你的扫盲工作做得不好😄😄

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