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主题:周末看了一个黄奇帆的讲话 -- 思想

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家园 请问500斤粮食产量和三百斤是一个种子么?

81年河南老家分田到户之前小麦亩产300多斤(啥种?),之后500斤(啥种?),化肥普及之后亩产800~1000斤。

同期甘肃庆阳小麦亩产100多斤(啥种?),分田到户之后亩产约300斤(啥种),现在亩产700~800斤。

家园 因为我家不一样,不知道你们那里规定如何,我家是外祖父两口

老舅家四口,三舅家一口,每个人大概两亩,后来其中有两亩地修路占用了。

外祖父老两口去世多年,表弟表妹外出多年,户口迁出,老舅夫妻后来户口也曾迁出多年,现又迁回,土地三舅代管,但是土地仍然是平均分配下的人头地数(7个人头,抛开两亩修路占用地),即外祖父外祖母的土地一家一份(原来一个人头的),也就是老舅家,现在还是五个人头的土地;三舅家是两个人头。

这就是今天我村的状态,当然了,很多的新出生人口并没有获得你说的外出和死亡的土地。

离开村集体的当然取消承包权了,我家就是例子。

家园 我估计,解放前,你说的那里,吃红薯都是艰难,你知道解放前人口

多少,你说的胃酸时期人口多少么?

家园 没什么。我只是怀疑那是假增产。 -- 有补充

没什么。我只是怀疑那是假增产。

按理来说,假设分田单干是吃饱肚子的决定性因素,那平均来说,至少你60几到90几年应该是个指数型曲线吧,再不济在你分田单干后至少是单干前斜率更大的直线吧?你总不能说我刚分田,有积极性,分了几年积极性没了,产量就又回去了。既然60几到90几年竟然几乎是条直线,那么说明单干还是公社其实没啥影响。分田单干吃饱肚子是句谎言。实际农业增产是种子化肥等慢慢普及,科学技术积累,中国工业化过程的一个伴随产物。

你会问那个黑线怎么解释?

粮食总量不只包括水稻小麦产量,还包括土豆玉米红薯(大豆包括不包括?这我不知道)等。比如你说公社时期,也常吃红薯粥对吧?有没一种可能是分田后农民种植的种类发生了变化,水稻小麦种植多了。而土豆红薯等生长条件并不苛刻,适当增加种植面积就能增加产量,两相一加,造成了数据表面的增产。而土豆红薯等消费的下降,反过来又会减少生产。

这大概解释的通原因。

世界上分田单干的多了,把原因归咎于一分田单干就能吃饱肚子是最不靠谱的。

通宝推:真离,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 没什么。我只是怀疑那是假增产。 -- 补充帖

我这表达太次了。

总之思路是反证法。也只解释了中间那一段绿线。整条曲线里,3条绿线一条比一条斜率大,似乎可以作为“实际农业增产是种子化肥等慢慢普及,科学技术积累,中国工业化过程的一个伴随产物。”观点的间接证据。

分田单干,吃饱肚子听听就算了。信这个,还是免了。

家园 番薯就是红薯

我们那里很多接待传进来的东西加番字。番薯,番钱,番鸭,番棕,番人。

我们那里地下水位太高,半米左右就见水,没法挖地窖。

家园 化肥用量没有太大变化

就算化肥敞开供应,绝大多数家庭也买不起。

家园 种子还是早些年的那些。

生产队时候种子经常换,小麦种过高杆的、矮干的、耐旱的,还有抗倒伏的,玉米种过黄玉米和白玉米,产量基本上没有太大区别。

见前补充 4987697
家园 那85年的减产是事实,早有解释

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我懒一点,直接抄书了。

家园 兵荒马乱的年代没有可比性

我家邻居吃忆苦思甜饭的故事,虽然我没有见证,但经常被大家调侃,据说他老婆当场劈头盖脸问他:你做长工真的是吃这些?

他老婆有哮喘病,队长也对她无可奈何,担心出人命不好收场。

家园 这个说法符合我们当地的情况

我们那里分田到户之后,很快就改种苹果苗,再往后就是各种花卉。现在回村的路边还有一个巨幅招牌,上书:XX花卉种植基地。

家园 我爷爷也非常厌恶红薯

北方人。他小时候上高小,自己村没有,要去其他村。他就是视季节不同,背着书包里的红薯或者红薯干当午饭。他说现在听见这两个字,就反酸水。

家园 不错的资料,完美地证实了我的观点

这个解释是对的,所以,

增产的技术因素:农田,水利,大化肥,良种;

增产的政策因素:大幅提高粮价,减少征购指标;

分田单干的影响:有待去除以上变量影响后的数据分析证实,这个实证分析至今没在河里见到过,希望能有河友做一个。

不过分田后立马就不修农田水利了是不争的事实,而且持续了很多年。

家园 暂时存疑,啥时候有兴趣研究研究。 -- 有补充

公社大跃进不能“人有多大胆,地有多大产”,分田单干就能了?这和你们说大炼钢铁荒谬也没啥区别。

那85后长达10年的斜率呢?和65到80的斜率吻合的这么好?这么巧合?不像支持你这回复的样子。

俺首先想到的是分田单干和联产承包还不是一回事,找找这俩时间线的事件吧。我是不信一分田单干就龙傲天了的。

这篇文章引用的发展研究所周其仁的调查俺也先找找看。

总之收藏,暂时存疑,啥时候有兴趣研究研究。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 搜周其仁,搜到杜润生、赵紫阳俩关联人物。 -- 补充帖

@懒厨 :搜周其仁,搜到杜润生、赵紫阳俩关联人物。说实话我看到赵紫阳这人就皱眉头。不过姑且不管这三人啥关系,咱有事说事,不及其它。

你引用的这书具体书名是啥?不是什么回忆录之类的吧?我想看看,确定下周其仁的这个报告是不是说的就是“安徽滁县调查报告”。当然这名字也可能不准,找你这书确定一下。而且这个“安徽滁县调查报告”暂时也没有找到。

查了下国家统计局的资料,这俩数据挺有意思的,1985年粮食播种面积减少4.3%,粮食减产7%.

家园 甘肃人口,经济情况,网上遍地都是,你真以为忆苦思甜是玩笑?

我家邻居吃忆苦思甜饭的故事,虽然我没有见证,但经常被大家调侃,据说他老婆当场劈头盖脸问他:你做长工真的是吃这些?

这种段子也是呵呵,既然如此,还扯毛兵荒马乱啊?哈哈哈。

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