西西河

主题:【原创】我的工厂参观经历 -- Swell

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家园 公开,透明的都被权力与利益搅黄了,更不用说公平

这是我个人对此的理解,斗争是有史以来的,正向的每一步艰难无比,回退总是那么轻易而冠冕堂皇。但不能就此悲观,留下余力与心情,走下去。

例如市场化这个东西,先不要管结果,前面的步骤是绝对必要的,例如围观,招标,评比质量,数量金额等等。现在是搞烂结果,污名化市场经济(不就是能上能下,知错就改嘛)等前续准备过程,顺带收拾了公开透明,回退到一言堂。股市,足球,招拍挂。。。

制造业整体的管理没有公开透明的促进,评比等,先扣帽子,把制造业从上到下,从资本家一直到工人,都骂一遍。这部分其实是最透明的,从材料到出厂,每一分都能算出来,难听地说,资本家压榨剥削几分钱都能制成慢动作连续剧。厂子之外呢,两眼一抹黑,都是你懂的。内卷在厂子内,躺平是在厂子外。其它行业,典型的如金融,政争,那是黑洞,是需要内行人翻译的,河友的政治解读明白吗?高兴吗?

每次算价格,我都对工厂说几句,拼竞争,要搞好自己的管理,从这里要效益,看远点,不能降质量降人工,和谐一些。可外面世界的贷款,补贴,税收,环保,安监。。。三言两语,略有差别就是天上地下,你鼓捣厂子里这点事能有多大作用?

大家卷来卷去,渐渐把目光精力都集中到权力利益运用上,下一步怎么办?体制假公开,真黑箱是历史痼疾,每次正向努力都被利益带偏很多,所以进步慢,波动大。现有技术的发展成果,很多被雪藏,不为民知,不为民用。

好的一面,虽时机未到,依旧接近,但资本面对的反作用力越来越强,资本的困境有目共睹。

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家园 跟一个我自己的外资企业经历 -- 有补充

93年我去广东的第一份工作,香港滑模工程有限公司,广深(珠)高速以及沙角电厂的承建商,当时的伙食标准每人每天30元,饭菜质量基本上就是当地酒楼的水平,公司包下了虎门东引(东江引水工程)招待所作为员工宿舍,另外付给招待所每人每月700元洗衣费。

我入职月薪700元,上班一周多全员调薪涨到900元,月底实发工资1200元。

听同事说广深高速是香港和合集团投资,以美元做的预算,实际开工时人民币汇率从3.6贬到5.4,所以钱多到怎么都花不完。

我在滑模做了一个多月,算是补充了点弹药,以便支撑去找下一份工作。

当然这是总部的待遇,工地上的工人是不可能有的。

之后也去过一些其他港资公司,都是属于工程部们,和工人吃住不在一起,伙食水平也不错,但和滑模相比差一大截。

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作者 对本帖的 补充(1)
家园 我当时在机械部 -- 补充帖

机械部经理月薪HK$4.5万,也是滑模的股东之一,经理助理是港大应届毕业生月薪HK$2万。

离开滑模后去了一家港资PCB厂,香港派过来的技术工人月薪HK$9000,工程部一个香港员工因为手里有客户,能拿到订单,月薪HK$2万。

之后还去过一些其他港资公司,工程部们的香港员工基本上月薪HK$2万左右。

见前补充 4983310
家园 98年我们县公安局大学生500

还是抢破头。有个亲戚让我另一个亲戚儿子去应聘,她夸口说她有门路能让聘上。结果人家看不上,去南方找工作去外企。那是我们周围圈子第一次发现有人看不上体制内工作的例子。

家园 这个不值得夸耀

不注意劳动保护,是负责人不负责,该坐牢去。

这不是瓦特的时代,人们还不知道。解放后尘肺问题国家是知道的,事实上各级国营煤矿都有职业病防治的指导。

家园 日韩台资本家比美欧港坏

这个是当时的口碑。

家园 @海峰 兄其实说得对的

有时候人会把自己的特殊当作普遍情况。何不食肉糜就是这样来的。

有次我去朋友那里抓人吃饭,刚好不知道为什么有个小姑娘在,顺手也抓了去。就这样我加两个车间主任一个销售副部一个车间小姑凉一起。吃到一半突然小姑凉说“A主任想不到你这么风趣的”。我们四个顿时愕然?某人不是一向如此热情风趣么?一问,人小姑凉说那个谁谁谁,平时总觉得他黑口黑脸不苟言笑,严肃古板得很。而另一个车间主任和那个销售副部也曾较长时间与A在同一个车间共事,完全没有这个感觉。

说食堂吧,食堂的特殊待遇我享受不少的。刚开始的时候我也是以为人人如此,食堂阿姨是个好人。后来才发现食堂阿姨人是不错,但是我的确是享受特殊待遇了。我又不帅,为什么会这样?人家是在投资未来的管理人员。现职管理人员就更不用说了。

我希望人人都需要时能拿到六个鸡腿,特殊变成不特殊。这个我跟 @海峰 河友也许不一样。我没说 @戒定慧 河友说的食堂好是假话,又不是没见过,正经企业的食堂都不会差。不少企业还有管理人员小食堂,跟下馆子差不多。

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家园 我去广东之前在我们当地卷烟厂上班

93年工资350,加上奖金一般在500元左右,偶尔能到700-900。

在滑模上班的同事,大多来自湖南湖北和江西,很多都是因为结婚,或其他原因借债,办了停薪留职,当时大家对铁饭碗还是很在意的,挣够钱还债就辞工回去继续上班。

不过因为外企有N+1的规定,所以大家并不主动辞职,都是故意找茬让公司开除,经常看到经理助理一脸苦笑,无可奈何地说:“我给你办理开除手续”。

98年可能大家对铁饭碗已经不那么在乎了。

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家园 有门槛的福利,都是特权

我跟 @七天 观点比较接近,就是福利照顾的是社会上的大多数人,而不是某些特定的少数人。

你举的一汽的例子,这些福利,各种垄断性的组织,供电局,烟草,公务员,现在也都在提供着。

你不能说因为少数组织,比如公务员,供电局,烟草行业,继续提供一汽这种福利,所以中国是社会主义国家。

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大下岗就是,原先中国有20%的人,享受特权,现在国家没钱了,把很大一部分国企的工人给抛弃了。留下一小部分人,继续享受这些有门槛的福利(特权)。

参照前清的历史,就是八旗要养活的人太多了,只好让汉军旗出旗,跟老百姓一起受苦。

很多人借着大下岗的名义,他其实要求的不是普遍性的评定和照顾所有人的福利。他愤愤不平的,是他的有门槛的福利(特权)消失了,他跟最底层的人一个待遇了。

家园 跟诺贝尔经济学奖《贫穷的本质》观点类似

迷途笨狼的观点,跟诺贝尔经济学奖《贫穷的本质》观点类似。

就是普通人要摆脱贫困,要加入一个大的组织,最好是垄断性的组织,才能保障长期的收入。

这也是现在年轻人都喜欢考公,进入体制工作。

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所以我说了,我当年的观点非常幼稚,一失足成千古恨。

但是,生活仍然要继续。

我们进不了大型的组织,我们可以自己白手起家,自己创造一个属于自己的组织和利益关系网络。

人生就是一种体验,衣食无忧,歌舞升平,固然是一种幸福;能够白手而起,虽然辛苦,也未必挣钱,但是内心对自己的自豪和认可,其他人也未必能够体会到。

家园 也不用诧异

这情况在中国早就存在,即使改革开放前也是一样存在。没办法,这国家人太多,各种各样的人太多,而且教育水平相差巨大。上世纪90年代,我给家里人接了个小书店让他们经营,招了一个看着很机灵的小姑娘,中午下班一问,她不识字,我感觉这太不可思议了。其实她家是附近山区的,孩子多,她是女孩,没有让她上学。

到了2012年,宽带网络建设开始从ADSL转向FTTB,也就是光纤到大楼,网线到户,当时公司中标价180元/每户,给施工单位是120元/每户,后来一个亲戚感觉有利润,想试试,试的结果是120元干不下来,连人工费都不够,但是工期是定死的,只好找开电脑公司的熟人试试,结果那公司经理到了办公室,等我说明情况后,他很不好意地说:我接着干可以,只是我的报价比较高,不知道你们能不能满足。我说:你干一户需要多少钱?他犹豫了一分多钟说:我要的高,一户最少要25元。我没有犹豫:那好,我一户给你30元,只要你保质保量按时完成,如果最后验收没有问题,另外有奖。实际结果是他干的真的很不错,速度又快,工程质量也很好。完工后本来是准备再给他一部分钱,也可以选择其他能介入的工程承包一些试试,试的结果:他只能搞搞宽带施工,别的他还真是不行。这些都是现状,按照预算走,本来中标价应该是更高的,但是苗头已经出来了,低价竞标。毕竟中国人学习这些没有啥技术含量的重复工作是拿手戏。这样低价恶性竞争的结果是上面的那些老爷们以为低价可以一直低下去,最后搞到中标价1.7折,原来的光缆是管道、架空、地埋等,现在,呵呵,直接给你撂在地上,只要还能通,维护单位看见也不管,大家都是低价中标,只能是尽最大的可能压低支出。

我们计算的成本大致是3折以上,即使不中标也不降价,后来有运营商领导问:别的公司计算成本是2.2折,你们为啥那么高。我说:你不能出一个QQ钱让我卖给你一个BMW,如果我给你个BMW,那肯定是纸糊的。实在不行,跟不上的时间,咱不跟不就是了。世界如此之大,不少公司出国施工了,也有坚持的。找自己能跟得上,干得顺手的事,只要用心,还是可以找到的。至于说剥削,我以为这事纯粹是扯淡,没有人逼着你受谁的剥削,是你自愿。人在这世上,如果非要论一论剥削,那也就是四种:自己剥削自己,自己剥削别人,自己躺平等死,自己躺平剥削亲人。如果你痛恨被别人剥削,那你可以做的就是剩下那三种选择。如果你做不到,那就跟你来到这个世界上,你有冲天的本事,但你没有办法改变气候,即便你走遍全世界也改变不了气候,那你最后只能是适应这个地球上的气候了。所以当你做不到剥削别人,又不愿意躺平等死,还不忍心躺平剥削亲人,那你还是从了吧,让别人剥削你。

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家园 人间正道是沧桑

nevermind河友你说得很对。

正向的每一步艰难无比,回退总是那么轻易而冠冕堂皇。

什么是正向?如何进步?

“安安殍脬”杨嗣昌们看来是天经地义理所当然,李自成们“不做”。现在几百年过去了,杨嗣昌还活着吗?还是活着的,美国不就理所当然的要中国这个那个么?郭台铭给饭吃,马总统福报,百度璩秒批,换了马甲就不认识了么?

那么,谁是正向?杨嗣昌还是李自成?谁是杨嗣昌谁又是李自成? @nevermind河友举例的“市场化”“一言堂”哪个是正向? @Swell 河友说的工人待遇,是把工人待遇拉下来正向还是把所有人待遇拉上去才是正向?是生产队正向还是分单干正向?是“深化改革开放,加强与国际接轨”正向,还是“中国特色的社会主义”正向?是“大水漫灌”正向还是“精准灌溉”正向?

尔之理所当然彼之荒谬绝伦。力都有反作用力,问题都有反问题。哪里是正向?

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家园 其实你可以深入了解一下华西村

权力移交给了谁?为什么会二代而衰?巨额贷款违约由谁来承担代价。是不是跟我们东面的某个国家很像。当年如日中天的时候认识一个华西村出来闯荡的同龄人,讨论过一些。

另我们村那些最穷或老人跟以前比起来的现在就是天堂,有更多的时间晒太阳,打牌,搓麻将。但是我觉得比起他们的贡献应该得到更多的社会保障,如医疗,养老,如城里的退休老人一样,能出去旅旅游,看看祖国的大好河山,生大病时不用主动放弃治疗,但是跟过去比现在就是天堂。

家园 老太太没有点破

睿智的美国老太太说话了,这就叫资本主义。

老太太没有点破,为何资本主义会发生这种事情?是不是社会主义就不会发生这种事情?

反而你这句话接近了真相:

是哈,咱们负责省钱,省下来也没说给你啊。

为啥咱们省了的钱,会拿不到手呢?

我能想到的答案是产权,这些设备的产权不是你的,你自然没有动机去为这些设备节省成本,作为一个工程师,你最大的动机,只不过确保这些设备正常运行而已,毕竟这是你收了工资的责任。而最省事的做法,就是直接换零件,换到工作为止,至于这些零件是否应该换,不是最重要的。

其实至少有两种办法解决这个浪费的问题:

第一,把业务外包给你,你自己购买设备,为业主提供服务,你自己负责设备的正常运行,要不要换零件,你自己看着办。

第二,你有股份,公司的收益,你有份分享,成本过高,收益下降,你会分少点。降低成本,你有机会分多一点。

这两种做法,或多或少,你都有了部分产权,有了产权,人的行为会有变化。

通宝推:方平,
家园 这就是不同声音的重要性,否则很容易被利益集团带进沟里

比如说电动车的安全问题,应该从源头生产厂家抓质量,最后生产没问题,销售没问题,购买的消费者确违法而没收。现在是电瓶车的着火不从电池的质量抓起,尤其是锂电池的质量以及充电器的自动保护着手解决,天天盯着集中停放充电,最后引进一大批有关系的供应商付费充电之后安全问题就解决了,我们小区集中充电的一辆车充电起火,我从消防的角度发现没有人有逃生的可能,但这时没人真正关心安全。

很多问题都变成利益集团打着为你好实质上当作收割底层的机会,不是真正解决问题,这种情况比比皆是,这也是目前最优秀的年轻人热衷于考公的核心原因,分配财富的才是最大的获利者,这样的社会经济不变差才怪。

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