西西河

主题:观察文革的多个维度 -- 思想的行者

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家园 毛主席在大跃进有任何错误吗?邓小平把自己的责任推给毛主席要不

要点脸??

如果毛主席没犯任何错误,毛主席自己可以担责任,这叫大气,几十年后邓小平有啥资格指责毛主席有责任?要不要脸?

你就没想过毛主席没犯错误吗?

就这种屁话你还叫负责任的态度,你不是有病吧?

毛主席提出了大跃进的方向,提出了正常的操作节奏,提出了纠左,提出了各种操作,然而从一开始就没有听从毛主席的安排,出现了问题,毛主席帮他们负责是毛主席伟大,你说的这种屁话算怎么回事?

你知道不知道,尽管出现了挫折,大跃进是正确而且基本完成了任务了?

这些操作中的失误来自传统文化官僚操作模式,比如,浮夸风、强迫命令风,共产风等等等。

毛主席思考的是这类问题,而不是你以为的那些传统改开官方话术,那些和这个你引用的邓小平的话一样,完全就是瞪眼撒谎,胡说八道。

你要是不信,可以查,可以反驳我的说法。但是希望认真读读传统话术,了解改开派的谎言模式。

你自己想想你那些不能回应我的内容到底哪里出了问题,而不是在这里瞎胡说。

新中国建立后,官僚系统有四块,起义民国官僚、地下工作者、国民党左派、延安派。

这里面绝大部分是精通传统的官员和胥吏,当然了,如果你罗桑认为这些人一解放就共产党化了,我也没话说。

但是,可以肯定的是,毛主席通过建国初大量的巡视和调研,已经对他们完全了解,通过看各种古代历史,也对他们的思路和操作十分精通。

这点可以从1917年毛主席第一次军事行动可以看出来,他对于当时的政治和军事和民国或者中国古代官僚文化思想了解得都极其透彻,对于国民党得腐朽统治也是知道得一清二楚。

毛泽东的第一次军事行动

1917年11月,桂系军阀谭浩明的军队大败湖南督军傅良佐的军队。消息传来,傅率城内的残兵败将仓皇出逃。其时,谭军主力尚在衡山、湘乡一带,不能即刻赶到长沙。

https://sd.ifeng.com/zbc/detail_2013_12/20/1616797_0.shtml

这还是凤凰草鸡网的文字

所以,毛主席从建国初也就在思考这个问题,这也是毛主席文革的意图。

当然了,我估计你是不懂,也不认可的。

大跃进定指标,毛主席问了一堆人,大家都吹牛皮,毛主席不信,也没办法,因为这是一个官僚集体的行为,毛主席不可能改变他们,在毛主席的历次讲话,也把前因后果说清楚了,但是没人听,这个责任能属于毛主席??

你认为毛主席一言而决,你是不是对权力有什么误解?你要推演文革不是不可以,你得有逻辑,不是自己瞪眼瞎说。

毛主席对抗的是一个官僚群体,他们是官官相护,虽然也互相有权力倾轧,这个事实,你不能否认吧?

这点在大跃进的错误已经发酵得很厉害了。

而且责任来自邓小平书记处,否则李井泉打什么电话给邓小平而不是刘少奇?

至于为什么和周挂钩而不是刘,因为李井泉不仅打电话给了邓小平,还有李先念!打了两个副总理电话,不和总理有关联,难道和刘少奇政府主席有关吗?

邓小平是周总理的兵,李先念也是!

当然,你可以不信,希望你有足够的证据,而不是瞎说,再看帮你一贴,不说实在话就不说了,没意思,重复官方话术不用你来做。网上有的是。

家园 你当然可以说诸葛亮辅佐刘备,但是,你好意思说诸葛亮辅佐刘禅吗 -- 补充帖

周总理事事不用毛主席管,这真不叫架空吗?

http://zhouenlai.people.cn/n1/2018/0722/c409117-30162465-2.html

我们感到,周总理有时候对毛主席的批评也弄不清是什么原因。毛主席事先也没有和总理谈,像“大事不讨论,小事天天送”、“政治局不议政,军委不议军”等,总理开始也是一头雾水。我看到总理有时真无奈,真不知怎么做才好,怎么做才对。

家园 他不服不信啊,我发现西西河有一件特别有意思的事情,说文革就是

老百姓太愚昧,不适合毛主席的想法,超前了,老百姓不适合大民主,不懂这个那个等等等。我觉得这也太瞧不起老百姓了,其实,呵呵呵,虽然不是长篇论文,但是老百姓说实在嗑也是常有的事情,比如陈永贵们,呵呵呵。

其实,虽然文革是一件挑战两千年中国传统文化传统的事情,但是仍然有地方做得不错,比如上海。

首先明确一个结论,中国到了清末民初到底怎么回事?大家心里清楚吗?或者不仅清末,明末、宋末、唐末等等等到底是怎么回事?是因为中国人不聪明吗?是因为老百姓不聪明吗?是因为王朝末期的官员不聪明吗?

是因为他们真愚昧么?当然不是啊,起码农民军领袖很厉害吧,起码那些官员也厉害吧,比如明末的洪承畴、吴三桂、甚至左良玉等等等,哪有不聪明的啊,还有耿精忠、孔有德,哪些不是一档一的大将啊。但是他们就是失败了。

怎么回事?当然,对于农民军来说,确实是没有根据地,但是这只是第一层啊。

归根结底还是文化出了问题啊,至于什么水太凉、周延儒、温体仁等等等都能玩死大家吧。

所以毛主席肯定想了这个问题啊。肯定要处理这个问题的。

那么他观察新中国的操作,会有例外吗?不可能,一开始确实因为是共产党而节俭,但是一旦已进入成熟官僚体制,就懈怠了,浮在上层下不来了,其实1960几年,不还是和今天一样???

毛主席通过对苏外交,也知道了清楚了苏联的问题,苏联也确实有这个问题。

这当然是因为在某些程度上苏联和我国确实有类似导致的。所以,苏联体制,也有巨大的缺陷。所以他只能在获得独立自主的同时,追随苏联不是不可以,但是也有巨大的风险,如果设想一下,追随苏联,那么我国是否也会和苏联一样七块?这不是不可能的事情!!!

所以他拒绝了苏联的好意,追求独立自主,探索新的体制,为此开始了文革的探索。本来他是想安安静静推动的,但是周总理打着他的名义,裹挟刘少奇发起了文革。一开始就进入了白热化阶段,然后才在1968年下慢慢缓和下来。

在这里上海是改革最成功的地区,这里面有几个优势,第一,经济基础雄厚;第二,革命地区,人民思想比较现代化;第三,王洪文和张春桥工作得力,这是毛主席选择王洪文做副主席的理由,上海可以外迁人才和工厂、设备。

自从9大之后,上海基本上平安无事,经济蒸蒸日上。

大跃进产生了五千万的人口流动,这是新中国建立的优势,进行各种人口调整,如果时间过长,调整难度就大了。

等等等这些都是毛主席精准的思考,至于指责毛主席过于超前,我只能说,呵呵呵。

这就和指责毛主席发动三大战役不是时机一样,是愚蠢的。

其实从建国初开始,李顺达、陈永贵他们也做得不错。这才是历史事实啊。

通宝推:无此人01,
家园 试点了桃源经验然后作为榜样向全国推广

这不是领导是啥?

解放前毛泽东和周恩来的矛盾?

长征期间在遵义会议以后毛泽东周恩来张闻天组成新三人团,你说他们有什么矛盾?

什么毛想通过文革解决官僚问题都是你的想象,毛泽东一直谈的反资反修反帝,哪里提到什么反官僚了?

邓小平否定文革是后来的事,你要搞清楚前因后果,林彪坠机,陈毅辞世,毛泽东临时决定参加陈毅追悼会,在追悼会上对家属提到邓小平是人民内部矛盾,然后让邓小平复出,并且代表中国参加联大,这是1971年的事。

毛泽东让邓小平随时可以通过汪东兴跟他写信,邓小平写信以后复出这是1971年的事。

1975年王洪文张春桥等攻击邓小平,毛泽东只对邓小平提出一个条件就是肯定文革,但但邓小平说这个字他不能签,这是1975年的事。

你怎么能够用1975年的事否定1971年发生的事?

你觉得你有逻辑吗?

家园 是刘少奇把责任都给推到毛泽东身上

不要把刘邓混为一谈。

邓小平一直说当年大家都头脑发热,就是说他自己也头脑发热。

邓小平说不要把责任都推给毛主席,他是对谁说的呢?

是对党内很多对毛不满的人说的,刘少奇此时已经不在了但刘少奇确实对自己该负责任检讨不足。

家园 发热个狗屎啊,他邓小平发热等于毛主席发热,至于大家,大家

就大家,带着毛主席干啥?

难道毛主席没有提醒他们么?你胡说也得有个限度好么?

至于你说刘少奇,呵呵呵,刘少奇敢这么说吗,这么说了吗?你有证据吗?

毛主席是主动担责没问题,但是刘少奇没有特别指出,他把责任推给了责任部门国务院,而且事实就是国务院责任最大,他们是真正的执行部门!

至于你说的党内不满,不包括邓小平吗?说了几句狗屁话,你就当宝啦?你是真傻吗?邓小平言行不一还用证明么?

不是因为逮捕了江青毛远新证明他背叛了毛主席,是这个行为和他所有的背叛毛主席的操作表明他背叛了毛主席。

你罗桑是胡搅蛮缠还是怎么的?你好意思说邓小平没有背叛毛主席吗?

这么瞪眼说瞎话,你好意思谈文革么?

家园 推广桃园经验王光美是啥职务啊,你是精神有问题了吧?做个样板

就是担任领导职务?

差不多得了,越说越乱套了。

请问文革时期邓小平是怎么支持文革的,你是精神不好吧,这么瞪眼撒谎有意思吗,如果他支持文革,还会有复出吗?这不是笑话吗?

毛主席不得不同意周总理放他出来,去联合国开大会等于邓小平支持文革吗?你这不是瞎胡说么。

我当然有逻辑,你有吗?1975年没同意,之前1971年就同意了吗?你这是精神错乱了吗?

简直好笑,用这个来证明,这是你在日本的学习成绩吗?既然要重复官方话术也是你的自由,但是我不能忍受了,恶心。

简直可笑。

家园 邓善于贪功诿过。

网上找的邓的原话:‘大跃进’,毛泽东同志头脑发热,我们不发热?刘少奇同志、周恩来同志和我都没有反对,陈云同志没有说话。在这些问题上要公正。明明自己发热说成毛发热,自己只是跟着犯错,还假装公正。

和他在八平方事件后的讲话一样,什么都怪大气候小气候,和他们家康华官倒胡作非为无关。很无耻。

通宝推:真离,
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