主题：“苹果放弃造车”给我国带来的隐忧 -- 拜吨
你说得很好。问题是穷国的支付能力是隐患，所以以前出口主要市场是西方发达国家。
新世纪以来中国出口市场的变化应该是按照你总结的方向发展的。但是第三世界很贫穷，多数情形下只能以资源换中国产品，因此中国的对外贸易与当初西方开拓海外市场的区别不大，主要贸易模式是进口原料，出口制成品。
唯一可自诩的区别应该是中国没有对第三世界实行西方殖民者同样的殖民地式经济。因此第三世界会得到更公平的出口价格。但是因为全球市场的一致性，中国进口商不可能给第三世界国家充分合理的成本价格，而是按照国家市场价格结算的。市场价与成本没有直接关联的。
目前一个靴子没有落地的问题是OpenAI的Q*，没有人有内幕，都是根据奥特曼的情绪反应在判断。实事求是的说，大家都被GPT的这两年进展给吓到了，所以奥特曼自己再吓一吓，脑补空间无穷大😂。 不懂AI的人如果这两年才注意到，这种惊吓是可以理解的。不过我比较倾向于YannLeCun的认知，大家都是想多了，奥特曼就是一个带货小能手😂，网红级别的。
氢气不是钢厂原料，而是副产品？
谢谢指导。
是炼焦产生Co,然后通过装置把Co分解成氢和别的东西
但是提高信噪比是另外一码事。不存在原作者表达的信号小到uV无法处理的情况。当然具体到不同信号和噪音的特性，有不同办法，确实可能有的措施在放大前做，我不是这方面的专家不多嘴了。
据说目前氢的主要来源就是电解水，但是电解水获得的氢气所消耗的能量比所产生的氢气的能量高了很多，也就是说浪费了很多。
但氢做动力的前提是实现聚变发电，电基本不要钱。这是个50年又50年的大前提。
也就是说电能免费之前是不适合发展氢动力的。
这就说的有些科幻了。
但纯电动家庭用车和燃油车比起来同样也是浪费。当然，哪些豪车、时装、包包更浪费，但对有些人来说却不是问题。
我们这里钢厂多，环保卡的严，工厂的环保评级直接和开工条件挂钩（某级别的天气污染情况下某环保级别的工厂要停工），所以各种工厂纷纷开始想方设法提高自身环保评级，其中一个重要措施就是要求提供运输服务的车辆必须用新能源。
前两天还有个朋友问我哪家的电动车质量好，或者有没有价格更合适的渠道资源。——这是题外话。
其中离我家不远有一个焦化厂，我高中毕业那年建厂的，到现在快20年了。他们现在搞了几十两氢燃料货车，用自己家的氢气，而且自己家的氢气只给自己的这些车辆用，不对外作燃料销售。
除了他家，别的工厂都用电的，他家除了电的还有氢的。
光伏发出来的电放储能柜里，用的时候放出来，或者贵的时候放出来是比较主流的做法。点解氢的话就是另一套更复杂的设备和技术了。本来光伏的场地要么是住房的屋顶，要么就是人烟稀少的垃圾地面，这种环境里搞点解氢，从安全，效率等方面讲都是难以理解的。
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刚刚查了一下，这种项目还是有的，
制1万吨氢气需配置规模15万千瓦光伏!新疆阿克苏新能源产业新政发布
中国电力网发布时间：2024-02-18 10:18:57
近日，阿克苏地区商务局发布关于地区新能源产业项目落地相关政策，其中新能源规模化制氢路径中指出，通过光伏发电电解水制氢,所发电量由制氢项目消纳；制1万吨氢气需配置规模15万千瓦光伏。
制氢项目原则应布局在氢能产业发展示范区内，氢生产项目与新能源项目应为同一投资主体。
鼓励制氢项目加快前期及建设进度，对2024年8月底前满负荷生产的绿电制氢项目，准许项目业主新建同等规模的新能源项目且所发电量可并网消纳。电网消纳部分需按新能源规模的20%、2小时时长配置储能规模。2024年8月后建成的制氢项目，配置新能源规模退坡。
原文如下：
关于地区新能源产业项目落地相关政策
根据自治区发改委《关于加快推进新能源及关联产业协同发展的通知》(新发改规〔2023〕2号)、关于印发《新能源项目申报程序及要求》的通知等文件要求,市场化新能源项目须根据拟落地县(市)新增用电负荷及是否具备与新建项目相匹配的电网接入、项目用地等条件,确定项目落地情况。
一、新能源项目落地条件
(一)具备新能源项目引进条件。各县(市)根据已建成新能源项目、在建项目、新布局项目情况和220KV及以下电网接入点、接入容量,排除生态红线等限制性因素,形成县(市)适宜新能源项目开发“一张图”,根据当地开发条件招引新能源项目。
(二)具备项目承接“标准地”。各县(市)根据现有“标准地”情况,确定拟引进新能源项目建设规模。在现行技术条件下,承接1GW光伏发电项目需要3万亩左右“标准地”。
(三)具备新增用电负荷消纳端。各县(市)根据新建用电项目用电量(新增负荷)申请新能源项目规模。计划引进的市场化新能源项目,须明确新建用电项目的建设规模、建设地点、总投资、计划开工及建成时间、项目最大用电负荷等内容,不能以未依法依规开工项目作为新增用电负荷。
(四)业主企业符合要求。各县(市)对企业提交资料进行审核,核实拟合作企业的资质、资金、信用信息等情况,并了解该企业目前已承担的新能源项目建设推进情况,综合分析筛选合作对象,确保拟合作企业各方面符合合作要求,规避招商风险。
二、新能源项目落地路径
(一)园区低碳转型路径。由园区申报并明确园区内新落地产业项目年度新增用电规模中绿电需求量、新能源项目建设主体等内容,新能源项目所发电量全部由新增负荷项目进行消纳。如:阿瓦提县粤水电能源有限公司10万千瓦光伏项目,规划新建10万千瓦光伏发电站,同时配套1万千瓦/2万千瓦时电化学储能设施,首年发电量约1.5亿千瓦时。该项目采取产业园区低碳转型路径,对应负荷园区为阿瓦提工业园区,新增负荷项目包括阿瓦提宝隆纺织科技有限公司、新疆忠富纺织科技有限公司、新疆利华(集团)股份有限公司、阿克苏苏嵘纺织有限公司、新疆舜馨纺织科技有限公司、阿克苏普美纺织科技有限公司等新上纺织生产线项目;新能源项目所发电量全部由新增负荷项目进行消纳。需要强调的事项:储能配置规模10%、2小时以上;新能源所生产电量全部由园区新增负荷消纳,负荷退出后园区应及时增补等量新负荷保障新能源正常生产。
(二)新能源规模化制氢路径。通过光伏发电电解水制氢,所发电量由制氢项目消纳;制1万吨氢气需配置规模15万千瓦光伏。如:库车年产2万吨绿氢示范项目,总投资29.62亿元,项目拟新建装机容量30万千瓦、年均发电量6.18亿千瓦时的光伏电站,年产能2万吨的电解水制氢厂,储氢规模约21万标立方的储氢球罐,输氢能力2.8万标立方每小时的输氢管线及配套输变电等设施；2023年8月30日,项目正式投产,预计年产1.5-1.6万吨，未满负荷生产，所产绿氢全部由中石化塔河炼化公司自行消纳。需要强调的事项:1.氢生产项目与新能源项目为同一主体;2.电网消纳部分按20%、2小时配套储能(电网消纳部分为奖励部分,未按政策要求建成的光伏氢项目不给予上网光伏规模奖励);3.项目生产的绿氢须考虑下游应用场景,形成产业链闭环。
(三)共享储能路径。通过谷时在公网上充电,峰时向公网送电,获得电价差。如:乌什县50万千瓦/200万千瓦时构网型储能项目,总投资44.5亿元,其中固定资产投资44.5亿元,主要建设20万千瓦/80万千瓦时的全钒液流电池储能、20万千瓦/80万千瓦时磷酸铁电池储能和10万千瓦/40万千瓦时压缩空气储能;该项目为光伏园区配套储能电站工程,项目用地规模35.2526公顷项目计划于2023年10月30日前开工,计划2024年12月30日前建成投产。需要强调的事项:共享储能项目不配置新能源装机规模;储能规模不小于5万千瓦/20千瓦时(4小时);独立储能容量电价补偿不含租赁部分容量。
(四)其他路径。抽水蓄能路径分批申报配套新能源规模,需配套建设申报规模20%且小不于2小时的储能;在抽水蓄能项目建成时一次申报新能源规模的,无需配置储能。建设抽水蓄能项目需根据地区地质水文条件科学规划,项目业主公开招投标确定。油气行业增产扩绿、煤电机组灵活改造、自备电厂转公用电源、自备电厂绿电替代、发电企业建设配套送出工程路径,一般由投产运行企业自行申报实施,招商合作空间小。
三、新能源项目申报推荐
(一)企业(园区)自主申请。企业拟建设新能源项目,申请纳入自治区新能源项目清单的,向项目建设地的县(市)发改委提交项目申请书,内容包括拟建项目基本情况、项目拟采用的建设路径等。
(二)县(市)发改委核实推荐。县(市)发改委根据本县(市)新能源产业现状和电网接入点、接入容量,项目“标准地”情况(项目用地范围、坐标、生态红线、压覆矿等限制因素排除情况,项目用地、林草等前期手续办理情况),并核实项目业主信用信息,对业主提供材料初审合格后,向地区发改委推荐该新能源项目。
(三)地区发改委核实推荐
1.地区发改委根据近3年本地实际用电增长速度,测算2023-2025年新增用电量增长情况。扣除目前在建新能源项目投产后新增发电量,按新发改规〔2022〕10号十大机制30条措施要求,推荐与当年新增用电量匹配的新能源项目年度建设规模。
2.优先推荐已完成用地等前期手续、具备电网接入条件、纳入清单即可开工建设的储备项目。优先推荐依托当地原有新能源项目集中连片布局,利用已投产新能源项目升压站及送出线路改扩建项目,规模化、基地化推动区域新能源发展。
3.核实各县(市)推荐项目相关情况,明确项目业主无失信情况、目前已承担的新能源项目正常建设推进。
4.向自治区发改委提供项目建成后所生产电量消纳情况说明,核实项目拟接入的750KV电网接入点及可用接入容量,同一750KV变电站并网需求不宜超过设计允许最大接入容量。
(四)自治区评估确认。自治区发改委会同相关部门和单位,每半年组织专家对各地推荐项目,按政策、技术和安全等要求论证,将符合条件的市场化并网新能源项目纳入项目清单,视同自治区统一备案。纳入清单项目需在清单文件印发之日起3个月内完成开工前全部前期手续,依法依规开工建设。
四、分布式光伏项目申报程序
(一)工商业分布式光伏项目。严格执行单点并网装机容量小于6兆瓦以下(含6兆瓦)的容量要求,按照与集中式新能源项目申报路径一致的原则,由县(市)申报,国网地区公司核实电网接入条件,地区、自治区发改委逐级复核同意后,在地区发改委办理备案手续。
(二)户用光伏项目(业主自建的户用自然人分布式光伏项目)。由业主自然人向县(市)国网7电分公司申请,经县(市)国网供电分公司核实接入条件后报国网地区公司,由国网阿克苏供电公司定期统一向地区发改委申请打捆备案。
对于对电力需求不多的地区确实可行。
炼焦的时候产生焦炉煤气，焦炉煤气的主要成分是氢气和甲烷，主要通过提纯得到氢气。
而高炉煤气在炼铁的时候产生，主要的燃烧成分是一氧化碳。这是百度百科的信息。
高炉煤气是高炉炼铁生产过程中副产的可燃气体。它的大致成分为二氧化碳6-12%、一氧化碳28-33%、氢气1-4%、氮气55-60%、烃类0.2-0.5%及少量的二氧化硫。
由于钢铁厂有用电和用热的需求，高炉煤气往往在钢厂直接烧掉或发电。再说，高炉煤气含氢量相当低，转成纯氢不大可能。
对了你帖子那个敏感词能让那位送花
我们县12年的时候有高炉钢厂就17家，都有自己的发电厂，就是用的煤气发电的，而且要并网才能自己用。
当时出差去济钢聊业务，谈到了价格倒挂情况下好多钢厂都闷炉了，济钢依然照常生产。
济钢朋友的原话是“我们一停产，半个济南就停电了”虽然有些夸张，但副产品确实是煤气。
美帝有类似的用航母上的核反应堆的余热余电来合成航空煤油给F18 加油。
国内也有相关的预研，兄弟我曾经接触过做这方面研究的专家，他们都戏称自己是做“水变油”的