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主题:苏联解体以后,咱们国家的国际环境一夜之间就比以前恶劣很多,为 -- yg1993

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家园 苏联能给当时中国什么技术? -- 补充帖

军用的肯定不给,79年刚教训了它的小弟越南。民用的技术,苏联能给中国什么帮助,是冰箱彩电还是汽车?


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 对中国肯定是利好 -- 有补充

倒不是如很多人说的,苏联倒了,边境压力小了。这只不过是一个小利好,80年代中后期,中苏关系已经在慢慢解冻,苏联不解体,也不会有中苏大战。。

对中国真正的利好,是内外二方面:国内,苏东完蛋,中国立马意识形态上完全孤立,国内也人心浮动,再想苟下去,不把经济搞上去,政权不保,这才有了南巡,有了二次改开,国内保守派,才没了声音。反正横竖要死,不如杀出血路。

国外,当时西方看中共政权,如同死人,只不过哪天倒台问题,而不是会不会。这种情况下,中国加大开放,西方反而会大力支持,投资也好,技术转移也好,留学也好,在他们看来,都是提早做准备,为日后在变色后的中国,大展宏图的先手。这样一直混到2008年,双方都很满意。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 苏联倒台,对中共凝聚共识,特别重要 -- 补充帖

80年代,改革开放,都是半拉子,资社之争,贯穿始终,各种小事都要争论,包括什么知识分子是什么性质?苏东巨变后,全党都意识到,再争那些虚头巴脑的,已经没啥意义,中国如果经济不能快速发展,亡党亡国,就是眼前的事。想锁国,可再没东西方,让中国搞啥左右逢源,真会被人封死的。有压力,才有动力,确实有道理。90年代的压力,哪是现在那些狗屁左派,能体会到的。。

家园 有点像解放战争决战阶段

三大战役开打前,似乎国共还是势均力敌,美国也没有什么大祸临头的预感(国府自己都没有)。

然后等柏林危机结束,这边已经三大战役打完,解放军都下江南了,再想干预已经太迟了。

所以九十年代的韬光养晦还是挺管用的,管用不是因为欺骗,而是因为那时候确实力量太弱,没有引起对手重视。

见前补充 4963419
家园 准盟友的待遇是颠覆政权

89年刚中苏和解,戈尔巴乔夫来北京的时候因为美国的颠覆政权活动去不了天安门广场。

家园 1990年,中国人均发电量500度 -- 有补充

相当于现在中国人均8%,相当于现在缅甸人均发电量,相当于现在越南人均六分之一发电量,相当于现在印度人均三分之一发电量。。

这个实力,说啥都是做梦,老实发展30年,再谈啥规划。90年代,西方人在谈论中国如何吃上饭。现在很多人无知到,根本不看当时基本数据,就开始夸夸其谈。有钱有物资,谁不会布武天下,当领导人都是傻子?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 前一段时间,有人翻出90年代初的一个考察报告 -- 补充帖

是苏州下面一个县,好像江阴,到泰国考察,报告中说:泰国农民几乎家家有摩托,工业区都可生产汽车,然后谈泰国的发展之路,可吸取的经验。现在看,不可思议,中国最发达地区最发达县,对所谓亚洲四小虎,都自愧不如,更别提什么四小龙日本欧美。当时的差距就是一个东京gdp大于中国最大十个城市gdp总和,一个韩国汽车销量高于中国。在这样的差距下,不暂时收拢锋芒,专心发展,还要战天斗地,没哪个领导人这样缺心眼。。

见前补充 4963951
家园 这是我做的1950年后亚洲各国人均发电量的变化表

点看全图

即使到1995年底,中国人均发电量794千瓦时,泰国人均发电量1272千瓦时,还是有一段距离的。

事实上1950年以后亚洲各地区发展相对于其他都偏快,所以中国在亚洲范围内超越的速度是比较慢的,相当于非洲和中南美洲超越速度就要快得多。

家园 你真相信,是塔利班赶走美国?

这智商,真为你的学生报屈,全国顶尖的苗子,给你当学生。。

家园 毛时代没怎么经历过,随便说几句

71年生人,文革那几年不怎么记事呢,印象深的一件就是76年总理去世,大人排着队对礼堂吊唁,另外就是76年唐山大地震,家家户户在自己地盘盖临建棚。

毛时代现在看起来我觉得啊,就是宣传调门太高了,把领导人太神话,最后自己都不能自圆其说,不过那时候没有互联网,普通人看个《参考消息》都费劲,政治算是高压吧,所以碰上天大的事,也没人敢去质疑。

比如72年尼克松访华,那之前的官方媒体可是把美国骂的,真是把美国吃了的心都有,可是一转眼人家大统领就跑北京和咱们领导人推杯问盏喝小酒了;还有71年副统帅出事,当时给下面传达消息就说林彪是什么林贼了。

这两件算是大事吧,可是这么大的事,当时都没人敢站出来问问。

现在就是互联网太发达造成信息泛滥,而且改开之初上面就明确说了不准对下面说不同意见的扣帽子打棍子,不好的地方就是人心容易散,再像太祖那时候一呼百应不可能了。

家园 黄老师是搞技术的吧?

河里说过他在本职工作上还是挺有成就的,就是政治上非常激进。

家园 刘亚洲被抓了,知道不?

而且说是还要重判

家园 如果刘是造谣,则20年前他讲投名状的时候,就该被抓了。

事实是他反而步步高升。他被抓与他讲投名状,一点关系都没有。

家园 1946年,主席就指出美帝是纸老虎,您是质疑主席智商?

那时可是美帝如日中天的时刻,在前一年,美军高达1200多万人,供应了二战盟军大部分军火。既有军火,又有士兵,人力物力都非常充沛,远超对付阿富汗塔利班民兵时期。但主席就看出美帝本质是纸老虎,后来多次指出这一点,还揭示为什么美帝是纸老虎:

“美国在全世界许多国家建立的几百个军事基地,都是套在美帝国主义脖子上的绞索”,“不是别人而是美国人自己制造这种绞索,并把它套在自己的脖子上,而把绞索的另一端交给了中国人民、阿拉伯各国人民和全世界一切爱和平反侵略的人民。美国侵略者在这些地方停留得越久,套在它的头上的绞索就将越紧。”

“美国越扩张得大,力量就越分散。美国就好像一个用双手抱着一大堆鸡蛋的人一样,鸡蛋堆得满满的,可是一动都动不得,稍一动鸡蛋就掉下来了。”

“美国想管的事情太多了,好比十个指头按着十个跳蚤,结果必然是一个跳蚤也抓不住。”

“帝国主义由真老虎变成半真半假的老虎,再变成完全的假老虎,即纸老虎,这是一个事物走向反面的转化过程,我们的任务就是要促进这个过程。在这个过程结束之前,老虎还可能要活一个时期,还能咬人。因此,打老虎要一拳一拳地打,要讲究拳法,不能大意。”

“帝国主义者的逻辑和人民的逻辑是这样的不同。捣乱,失败,再捣乱,再失败,直至灭亡。这就是帝国主义和世界上一切反动派对待人民事业的逻辑,他们决不会违背这个逻辑的。这是一条马克思主义的定律。我们说帝国主义是很凶恶的,就是说它的本性是不能改变的,帝国主义分子决不肯放下屠刀,他们也决不能成佛,直至他们的灭亡。”

您就是太迷信美帝的意识形态宣传了。这是中国主流精英的问题。例如,侵朝战争时期,美军参战人数高达600万,超过一战100多万,可谓集全国力量打侵朝战争。

更让人无语的是,国内现有学者很少去翻看这些美国官方统计数据,这本统计数据有电子版本,可以随便下载。但学者们不看美国官方统计,而是大量引用西方媒体和学者的文章中误导数据,可谓十分迷信美帝意识形态宣传。这也显示,中国主流意识形态早已殖民地化了。致使这些本应传播的真实历史数据,却从未出现在中国媒体或学术著作中。而相反的宣传美军参战人数少的意识形态宣传,却反而广泛传播,诸如志愿军参战人数多于美军,成为人们心目中的观念。甚至宣传志愿军是人海战术。参见,

美国官方公布的侵朝战争参战人员与伤亡和开支数据 - 淘客熙熙 https://www.talkcc.net/article/4950800

通宝推:桥上,真离,
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