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主题:苏联解体以后,咱们国家的国际环境一夜之间就比以前恶劣很多,为 -- yg1993

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家园 关系转变没这么快的,两国历史恩怨太重了

我记得80年代初,中央新闻还播过(电台新闻),说4个苏联特工人员跑过边境抓走了一个中国人,我们这边忍无可忍奋起还击,击毙了一个苏联特工,最后那边把人给放了回来,我们这里强烈抗议云云。

河里知道内情的可以谈一下,到底咋回事啊?

家园 应该从阿尔希波夫访华开始算,他是当年带援助团来华

负责人之一。

20世纪50年代,作为中国政务院经济总顾问、苏联来华专家组总负责人,在中苏关系对峙时期,他始终保持冷静头脑,主张两国应建立睦邻友好关系,并为此作出了长期不懈的努力。阿尔希波夫在上世纪80年代为实现苏中关系正常化作出了巨大贡献,并为深入发展两国经贸关系打下了坚实基础,当时双方签署的文件对于推动此后的俄中经贸合作产生了深远影响。

中国人民的老朋友、曾任苏联驻华经济总顾问的伊万·瓦西里耶维奇·阿尔希波夫于2月28日在莫斯科去世,终年91岁。

可惜,邓小平不买账。

20世纪50年代,他作为中国政务院经济总顾问、苏联来华专家组总负责人,在中国工作8年。1958年,中国政府以周恩来总理的名义,授予他感谢状和"中苏友谊奖章"。阿尔希波夫在华工作期间,为帮助新中国恢复国民经济和实行第一个五年计划日夜操劳,作出了巨大贡献。

为讨论中国经济建设问题,苏联援华总顾问阿尔希波夫还召开了连续3天的专家会议。在会上,许多来华的苏联顾问从各自的角度反映了当时中国存在的众多棘手问题。经过热烈的讨论后,阿尔希波夫充满信心地说:"很明显,问题很多,需要一个个解决。我们来中国不是为了游山玩水,也不是为了夸夸其谈,而是为了工作,工作!中国朋友完全信赖我们。所以,我们提出每一项建议时,一定要经过周密的调查研究,弄清楚实际情况,切不可粗心大意,匆忙下结论。我们的工作不允许我们犯错误!"

1984年底,作为苏联部长会议第一副主席(第一副总理)阿尔希波夫正式访华,为改善两国关系迈出了重要一步。退休以后,他作为俄中友协名誉主席,继续致力于发展俄中两国人民之间的友好事业。

他们代表苏联提出了很多优惠技术援助方案,很可惜,中国当时很多人一味舔美,嘿嘿,看不上苏联产品。

这些国内技人支撑了8、9十年代中国的技术,嘿嘿,结果大家都看到了。

家园 你的一面之词而已 -- 有补充
作者 对本帖的 补充(1)
家园 苏联能给当时中国什么技术? -- 补充帖

军用的肯定不给,79年刚教训了它的小弟越南。民用的技术,苏联能给中国什么帮助,是冰箱彩电还是汽车?


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 刘亚洲的话你也信,估计你和他一个样了

还什么挽救美国,好像中国不卖美国东西了,美国老百姓就只能穿麻袋片上街一样?

给你普及点常识,美国进口那些廉价工业品,80年代乃至90年代,最大进口来源是墨西哥,不是当时的天朝,当时中国出口到美国的那些东西有配额限制的,一直到01年加入世贸以后,中国对美出口才是井喷式发展,最后把墨西哥的地位取代了。

家园 不会有大区别

戈尔巴乔夫已经无力回天了。

苏联这个国家要说国运的话,就是没有一个大概50年左右的时间去消化自己给这片土地带来翻天覆地变化之后的种种副作用。就好像秦制是好,但是要是没有汉去消化,也只能从乱到乱。一战完了就是二战,二战刚消停就是冷战,期间也是各种冲突不断。所以政策上也是宽严皆误。 看着是世界一级,铁甲洪流,但是人民内部都没有消化。就像你这个集体农庄,到底要怎么运作,这是一个管理和人性相结合的一个东西。 光说先进,那有什么用。

一到80年代,西方彻底从战乱危机中走出来,科技红利开始兑现,苏联的命运就注定了。

家园 阿富汗之外,都是中苏接壤,你提阿富汗何意?

美国入侵的国家多了。岂止格林纳达。

家园 阿尔希波夫访华不是我说的,也不是没有历史资料

只是你不认而已。

就和邓小平要求苏联一模一样。

家园 老邓三气,气死了苏联

中苏关系正常化是89年五月,当时地图头访问北京,而学生们已经占据了广场。印象中后来学生的一个罪名是“破坏国家形象”。

我觉得吧,苏联就是逼反中国,被搞死了。尼克松访华以后,毛主席就制订了“东和美帝,北拒苏修”的决策,然后这个决策被坚决执行。世界上人口最多的发展中国家和美国准结盟,在阿富汗、越南给苏联放血,还停止了支持东南亚革命,给美帝的伤口止血。一出一入,美苏力量对比逆转。

具体到老邓,老邓三气苏联。

第一气,痛打了越南,把“苏修纸老虎”的帽子扣苏联头上了。苏联为了摘下这顶帽子,冲进了阿富汗。

第二气,问苏联,“苏联同志能不能选一位年轻的领导人,免得我们老来出席葬礼?”苏联气不过,选出了地图头。

第三气,就是大事件了。结果苏联又气又急,定下决心“宁可死,不学中国开木仓”。然后就真死了。

老邓这三气,后世罗贯中一定会将其写成智勇兼备的英雄传奇。但现在,却有两条是老邓的罪状。历史啊。

你要说老邓咋就真把苏联气死了,你得留它一口气啊,老邓肯定也是一脸无辜:我也没想到这么强大的苏联就这么over了啊。

可能苏联续命的机会是819。我记得政变第二天,中国就应邀准备派出代表团前往莫斯科。结果代表团没出发,政变就over了。几个月后,苏联解体,老邓南巡,新的历史大剧拉开了帷幕。

我们经历的历史,其精彩程度绝对不输《三国演义》后半段。但是作为当时的小人物,却常常不能理解它的精彩之处,还会搞错好人坏人。这就是历史局中人的局限和乐趣吧。

家园 刘中将比您可信点吧 -- 有补充

中国没有几个比中将还高的在任将军。刘中将还是国家主席的女婿,比您肯定信息灵通,除非您的是邓小平儿子或闺女。

邓挽救美帝,更主要的是,站到美帝一边。当时中国本来在世界各地都支持反美力量,但此后邓宣布不再支持,反而站到美帝一边,等于双倍作用。

您对历史缺少点常识。看看当代,美国支持乌克兰打仗,立马效益就是美国和西方通货膨胀,持续一年多。

通宝推:真离,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 还赤膊上阵,给美帝当打手 -- 补充帖

美帝不用一点花费。看看美帝招聘代理人,替美帝打仗,代价多大?如今的乌克兰,美帝家里的炮弹都搬空了,物价都飞涨了。美帝联合整个西方都搞不定阿富汗塔利班民兵,越能搞定世仇柬埔寨?再说,越南是要进攻美国的军事基地,美国自会处理,需要中国出兵吗?宣传越南统一东南亚,对付中国,纯属胡说八道。

家园 89学潮和苏联毛关系,你这也是瞎联系

尼克松访华以后,毛主席就制订了“东和美帝,北拒苏修”的决策,然后这个决策被坚决执行。

推动中美建交是事实,你这个所谓政策只是改开的谎言罢了。

家园 第一,和黄赌毒啥关系?第二,毛主席在,苏联不会解体。

你在说啥,你到底想说啥,前后有没有联系啊?

你不觉得你的逻辑很奇怪么?

啥叫我不敢回答,毛主席时期没有的黄赌毒和我们说的事情有啥关系啊?

家园 中国当年先严厉谴责美国入侵格林纳达

早在1983年,中美还是蜜月期的时候,美国入侵格林纳达,中国就严厉谴责美国的霸权主义行为。美国入侵巴拿马,抓走诺列加都是89年底的事了,这时中美关系已经降温,中国当然也严厉谴责。

家园 阿富汗塔利班武装是被全世界孤立,比邓恐怕恶劣万分

邓面临的,至少苏联这个强大敌人消失了,而美国名义上还是盟友吧,美帝不再象过去那样,不承认新中国政府,不再象过去那样经济封锁了,不再象过去那样军事威胁了,甚至过去多次派U2侦察机飞临中国上空侦察,制定核平中国计划了;甚至还多次轰炸中国东北了。

就是在那个你所说的恶劣时代,邓党还大肆鼓吹与国际接轨,实质就是当美国小弟。最荒谬的就是迷信美元等西方货币,规定央行依据外汇储备被动发钞,就是老美拿美元等西方货币到中国来,央行就必须印钞兑换,也只有这种情况,才能发行人民币,发行的人民币都交给西方。让美帝可以印钞,购买中国的财富,包括工厂和产品,甚至在1995年初在人大通过央行法规定如此,但其实施,就是1993年6月朱上任央行行长开始执行的。没有一个西方国家执行这种荒谬的卖国政策,将人民币发行主权交给美帝的政策。

对比塔利班面临的环境,更就不值一提了。那时美帝宣称不站在美帝一边,就是与美帝为敌,反恐也就是反对塔利班,就是世界政治正确的一部分。对那些迷信美国的洋奴看来,塔利班还不彻底完蛋了。事实是,后来美帝不得不承认失败,退出了阿富汗,让塔利班武装控制阿富汗建立政府。

通宝推:真离,
见前补充 4963132
家园 没有东合美帝的政策

几位老帅受毛主席之托,研究国际问题,得出的结论是你所说的:东和美帝,北拒苏修。

毛主席制定的政策是:三个世界。

中美伤害联合公报中中方表述的第一句话就是:中国方面声明:哪里有压迫,哪里就有反抗。国家要独立,民族要解放,人民要革命,已成为不可抗拒的历史潮流。

不论和谁和,都免不了成为人家的仆从,而三个世界是自为一极。

“东和美帝,北拒苏修“与“三个世界“两项政策的差别是人与神的差别。

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