主题：作为军迷，讨论一下这些年来咱国家在装备发展上是不是也走过很多 -- yg1993

第一，关于歼8II。它当然不能算是什么高性能的飞机，甚至连主流性能都没赶上，在二代机里，美国的鬼怪对它就是全面压制状态。它的意义在于，这是中国第一种自己设计的主力战斗机，当然设计的独立性还不够，本质是把歼7放大变双发，根子还是米格21，真正完全独立设计是从歼10开始。所以尽管算不上优秀，但是这毕竟是第一步。以中国的技术和经济基础的薄弱，第一步肯定是不能让人满意的。

第二，关于歼10和歼11的关系，很多网络段子其实是靠不住的。歼10能开始研制，其实就是611的方案体现了空战发展的前沿和方向，而且总师的介绍（其实是讲课）说服了（其实是教育了）空军的决策层。这是中国第一次由设计师告诉空军，仗应该怎么打，飞机应该怎么设计，属于乙方给甲方上课了 。所以空军并不存在不支持歼10的问题。至于引进苏27，那太正常了，歼10是1998年首飞，2003年服役，苏27引进时是91年，差了十多年了，而且歼10和歼11分别作为轻型和重型机，不可能只搞一个，那样既在军事上不合理，经济上也不合算，所以必然是互相配合的。两条腿走路是中国的传统，那就有个交替的问题，自研的进度拖后，就多引进填补力量真空；自研的赶上进度了，引进就可以更加精挑细选不必饥不择食。

第三，A12隐身攻击机作为美国海军下一代主战飞机，研制基本上是失败的，主要是超重和超支。说明即使以美国的技术和经济能力，仍然做不到预想的那种飞机。当时经济规模只有美国十分之一，技术也遥遥落后的中国，更没能力搞这种好高骛远的项目。进攻是最好的防御，这个道理大家都懂，但是能懂和能做到可不一样。空中进攻作战绝不是单靠隐形的攻击机就能实现的，比如侦察机的信息获取和打击效果评估、预警机的预警指挥、电子战机的支援掩护、加油机的后勤保障，都是不可或缺的。整个体系的建立是非常昂贵的，美国为什么率先用隐形机获得了良好战果，因为美国的空中进攻体系是最完备的。相反，如果没有体系支持，只靠隐形机孤军突入，就是被南联盟击落的F-117的下场。那次被击落，就源自美空军自恃F117隐身性能，多次出击采用同一飞行路线，同时又不派遣支援保障力量，被南联盟抓住了规律，用地空导弹进行了伏击了孤立无援的F117。与公众想象的不同，现代的隐形飞机，并不具备从雷达正面穿越而不被发现的能力，只是能缩短对方的雷法有效距离，让原本绵密覆盖的对方探测网变得稀疏而产生漏洞，让隐形飞机在漏洞区域渗透进入。在2010年前，我军并没有成型的空中进攻体系，所以单一的隐形机能起到的作用非常有限。

甚至到了目视发现的距离，三代机雷达对四代机的还是没有可靠的发现和跟踪能力。三代和四代的交换比，美国公布是超过100，中国这里的说法保守多了，但是也超过了10。

战时的航运困难主要来自于船东要规避风险，而不是实际的敌方攻击。实际上现代战争下用海军攻击商船是消费比极低的行为。最大一个困难，你根本搞不清哪些是敌方的，哪些是中立的。

既然是抬杠，也不会走寻常套路。😂

关公战秦琼，就是个乐子而已。不用当真。

陈王你的观点应该讲是个过程：的确，如果以现在中国的体系为依托，即使仍采用数量庞大的经过一定技术升级的数量优势的二代机，的确对四代机的对抗不是一边倒的，蹂躏不存在。但如果看历史，将现在具备的条件拿掉的话，四代机可以蹂躏二代机，前提条件是敌对国不能是中国这个结论就不成立了。这个问题对于抬杠主题过于复杂，涉及到装备战术甚至到国力。到此为止😁

写的真不错。我个人觉得国家意志可以排进截至目前全世界军事幻想类小说前三。我记得小说里是协调了中巴伊三方空中力量形成了合围。设定最大的存疑处是F22被伊朗老旧的F14雷达影响到了航线。这基本是不可能的。可能是作者为了F14出场强行安排的。F22本身有比较强的电子战能力，对同时代的雷达有很强的对抗效果，更不用说对雄猫，不至于被影响到。

俄罗斯成规模使用无人机，要到阿特木战役那会。

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技术水平越高，经济能力越强，这种取舍的余地就越大；反之，限制就越严格。

美国属于典型的前一类，最近十几年之前的中国就属于典型的后一类。

中国的战斗机首先要解决的是高空高速的截击任务，这点是空军的第一任务。所以歼10的设计在一开始就要满足这个条件，而中国的条件又不可能在满足这个条件的同时照顾到其他方面，所以歼10必然在其他方面有欠缺，需要后来的改进——而且改进本身往往也会受到初始设计的的限制。比如歼10的重载挂点数量有限，所以对地攻击武器的挂载能力就受到限制。这些现实条件局限下的不足是难以避免的。比如阵风为了追求多用途能力，但是发动机推力不足，为了减少阻力机头直径太小，无法安装大口径的雷达，也是初始设计上被限制住的。当然，这不妨碍阵风因为多用途能力强，在外销上远远超过台风。但是要论空战水平，阵风是不如台风的（台风是模拟对抗中唯一有战胜F22的明确记录的战斗机）。当然，如果技术水平高设计能力强，可以在主要指标之外有很强的拓展能力，比如F16，格斗空战能力拔尖，后续改进型号的对地攻击能力也不错，高速截击能力也挺好（这点也和一般人的印象不同，F16的高速性能是相当好的，是被美国空军定为本土防空型号的，而且被F16取代的防空战斗机就是F15的早期型号），成本控制也不错，那自然是大卖特卖，不过那不是巅峰时期的美国才做到嘛。

而且是大家印象中最不可能这样做的美国公司。

当然是民用型号，包括试飞数据和对应的后续改进纪录。

结果这些资料被我国的保管单位卖了废纸。

双方的行为现在看来都很炸裂。

航电的人机界面和火控系统用起来，对飞行员非常不友好。歼10基本型要好得多，所以空战中占有优势。

第一，一起引进的R27中距空空弹，众所周知的烂，引进R77是后来的亡羊补牢。

第二，苏27上面那个坑爹的雷达。

甚至16更贵一些。

波音转让技术合作生产波音737，被中方拒绝了。