西西河

主题:【原创】犹太人在巴勒斯坦建国违反道义 的原因 -- 凤兮凤兮

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家园 【原创】犹太人在巴勒斯坦建国违反道义 的原因 -- 有补充

一、任何犹太人在巴勒斯坦建国的打算都是不道义的。

一战后,巴勒斯坦犹太人占比只有个位数。接下来的30年时间(犹太复国主义运动)陆续迁入达到占比30多%——这个30年迁入人口不能是“住民”,不符合住民公决的定义。

解决殖民地问题是罗斯福二战中的设想,原则就是住民公决。

这里有个插曲,住民公决被英国反对,加了个战胜国殖民地不在内。结果犹太人搞恐怖行动(包括大卫王饭店爆炸案),于是英国放弃巴勒斯坦,才有了个1947年《联合国第181号决议》。

决议立即导致第一次中东战争。这多少有点出乎美国预料。于是当时美国曾提议暂停决议的执行。

以罗斯福心中的 住民公决原则,任何犹太人在巴勒斯坦建国的打算都是不道义的。

二、顾维钧够西化的了吧,当年联合国初创,讨论殖民地托管时,顾代表中国提出托管要有(向)独立(方向)字样。

英、美的草案中写道,托管地最后的前途是逐渐走向自治。中国认为自治不够,要自治和独立,所以讨论的时候中国和英、美之间发生了激烈争议。

美方代表就在休会后私下拜访顾维钧,表示如果中国支持美方立场,还可以在托管理事会中给中国永久席位。中方未接受这种贿赂。

——新殖人们的道德良心,连顾维钧和蒋介石都不如。

三、犹太人当然可以建国,但只应该在德国建国。

话说二战后,德国也丢了不少领土。

四、我不喜欢绿绿。前几年到延安,南泥湾参观。陕北这个地方,有水就是良田,为何南泥湾有水是荒滩?场馆说明称是因清末匪乱。我立马意识到,是因为同治回乱。于是把同治回乱和一个同事一讲,这个同事上网一查,愤怒地不得了,一路上和我表达愤怒。

我相信支持巴勒斯坦的中国人,也没几个喜欢绿绿。

——但不能因不喜欢就歪曲正义。

而且此次——数千名(或数万)全副武装的哈马斯,战死1600名,只打死大约500名平民(1200-200名以色列士兵-约一半以色列自己打死的平民500名)。

此事对哈马斯刮目相看,再加上被释放人质普遍的较好待遇,哈马斯还真不是ISIS那样的组织。

五、更不能把跟着美国打压中国的以色列 撒谎成中国的朋友。

敌人的敌人。

美国以我为敌。

通宝推:淡淡忧伤,

本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
作者 对本帖的 补充(1)
家园 关于托管——燕人的无知、无逻辑、无脑、无耻和跪舔。 -- 补充帖

燕人的无知、无逻辑、无脑、无耻和跪舔

通宝推:淡淡忧伤,
见前补充 4946007
家园 一战后巴勒斯坦犹太居民绝对不是个位数

不知您这个犹太人一战前不在英属巴勒斯坦的论据出自何处。 1887年时,就有一批犹太人从当时比较拥挤的雅法老城搬出来,在隔壁建立了Neve Tzedek犹太聚居区。这不是个位数的犹太人能建成的。更别提耶路撒冷世代居住的犹太人。这个基本论据错了,你所主张犹太人不算”住民”没有建国资格的结论也无从谈起了。

再有你主张犹太人去德国建国的。以色列的犹太人其实极少有德国渊源。早期的锡安移民大多来自东欧。48年建国后的移民大多来自周围阿拉伯国家的犹太人,因为阿拉伯国家48年战败后开始驱逐自家的犹太公民。48年战争首先是阿拉伯人挑起这个骚操作不说了,打输后拿自家犹太人出气,导致几十万阿拉伯犹太人逃去以色列当难民,刚好以色列接受这批人来充实新打下来的土地。现在以色列的欧系犹太人占人口少数,超过半数以色列国民都是中东的原住民。这些人更加增强了以色列中东建国的法理性。

48年时还没有巴勒斯坦国的概念。当年阿拉伯世界讲究的是泛阿拉伯主义,所有阿拉伯人是一家。如果以色列被打下来,土地的安排是被周围阿拉伯国家瓜分。但这么多年讲兄弟情也没接纳安置巴勒斯坦的难民。48年时阿拉伯领导让巴勒斯坦当地阿拉伯人先逃亡,等把以色列打下来时再回来。这么多年又打不回来也不安置难民。逃去周围国家的难民现在几代后还没当地的国籍,还是拿着难民身份。讽刺的是当年没逃的阿拉伯人都有以色列国籍,生活不错。被阿拉伯国家驱逐的犹太难民,也在以色列生根发芽,繁衍生息。

通宝推:燕人,生产队的小鸭子,
家园 居民与建国没有必然联系

十字军东征的时候,中东就有大量犹太居民。十字军觉得他们同样是异教徒,跟穆民一样,都是宰了。

48 年阿拉伯国家驱逐犹太人固然不是好事,但是这是第一次中东战争的结果。你先要证明以色列在中东建国有正当性,否则就是弱肉强食逻辑了。以色列尤其要避免说这话。阿拉伯人中东战争打输了活该?那么犹太人挨纳粹宰算什么?也活该?

至于以色列德国建国论,这不是德国人自己嚷嚷有历史责任,历史欠账嘛。难道德国人欠了账,所以保以色列去阿拉伯家抢,算是还账?有这样的吗?强盗团伙才是这种生存逻辑。

家园 一战后巴勒斯坦犹太居民占比是个位数,你漏了占比
通宝推:淡淡忧伤,
家园 巴以问题是个很好的检验屁股问题的话题!

网上巴以问题跟俄乌冲突的四像限说的最简单透彻。同时支持以色列和乌克兰的,都是美国的狗!同时支持以色列和俄罗斯的,属于社会达尔文主义。同时支持巴勒斯坦和俄罗斯的,属于懂国际地缘政治。同时支持巴勒斯坦和乌克兰的,属于反战主义!

通宝推:外俗内正,绝望坡前,真离,
家园 美国狗比较难听

支持乌克兰和以色列的,譬如 @本嘉明 @燕人 @宝特勤 你要扣他们美国人的狗帽子,未免难听。

其实他们都是真心相信并且支持大东亚共荣的。俄国普京,阿拉伯哈马斯,都是危害大东亚共荣的害虫,必要除之而后快。

譬如本嘉明,还自认挺高尚的呢,我记得他还深情发帖我有一个梦,描述他的理想未来,中国人如何在美国主导的世界里幸福生活呢。

家园 住民和建国的联系是楼主说的,我就事论事而已

以色列建国是否有正当性我知识不够,法理上推敲不出来。但当时联合国支持以色列建国,苏联和中国都是第一时间承认以色列。这么多国家政府的决定,他们肯定比我更懂。哪怕今天,中国政府也是只批评以色列军事反击行动过火以及违反国际法,但中国政府从来都是承认以色列国家的合法性。中国一贯来坚持的都是尊重1967年边界,支持巴以以67年边界各自组建国家。你是连人家1948年的边界都不承认,直接否定以色列存在的合法性了。

通宝推:燕人,
家园 很烧脑的逻辑

几个澳洲白人突然发出感慨:如今澳大利亚的整体道德水平正在下降,这些白人甚至用了一个“fallen(堕落)”的英文词汇。

“本来以前不是这样,不知道为什么变成现在这个样子了?”

本来这些澳洲白人也没有针对特定的人种。

但是李隽大妈却激动地马上跳出来用英文发言:对不起,都是中国人害的,都是中国来的移民太多造成澳洲的堕落,真的对不起。

李隽大妈突如其来的道歉让现场的白人们都大吃一惊,纷纷用惊讶的眼光看着这个华人大妈。

这些澳洲白人心里估计在纳闷:居然还有主动让自己种族背锅的人,简直太不可思议了。

但是李隽大妈却激动地再次承认错误:对不起,都是中国人害得澳洲堕落了。

她事后还得意洋洋地宣称:这几个澳洲白人都对我的言论表示肯定,纷纷向我点头。

————

居然对自己有如此清醒的认知,刮目相看了

这真是狠起来连自己都使劲打啊

这是拐弯抹角的骂自己?

她还是有担当,敢负责任的。

通宝推:淡淡忧伤,
家园 这世界还有12个国家承认台湾呢,承认这玩意儿就是生意!

政府承认是一回事,民间要有不同声音!政府承认跟那个国家是否合法是两回事。虽然巴勒斯坦这种回回也不是好东西。但以色列这种国家,真不应该存在地球上!以色列能存在,纯粹是周围阿拉伯国家太垃圾而已。很多人给以色列的存在涂脂抹粉都是在强词夺理!以色列能存在,那中国吞并整个东南亚也是合法的。这年头拳头就是真理!了!

通宝推:桥上,
家园 无非就是一个加拿大的丁一多

最近丁大议员因为跟异性深入交流,结果只能去亲身调查北美监狱的人权状况。

本嘉明无非就是一个异国版本的丁议员,都是做出了不可逆的人生选择,只能自我麻醉,自己投靠的新国家是如何的免煮湿疣。

通宝推:newbird,
家园 当年有正当性,不表示现在还有

尤其是当年和现在的国际形势完全不同,一个是二战后国际体系,一个是冷战后。

中国政府呼吁坚持二战后国际秩序,你看美西方就期期艾艾,不敢痛快承认。既然这样,以色列的正当性就要打个问号。

说白了,当时支持以色列建国,是防止阿拉伯反动势力过于投靠英法,符合中美苏三国的利益,也符合反帝反殖的公道正义。现在么,以色列的所作所为,恐怕不符合反帝反殖的方向,所以正当性也就不存在了。

无论如何,就算上述是我一家之言,但是我们应该欢迎大家对此表达意见。而美国现在完全是堵嘴,白色恐怖,谁不支持以色列就是反犹,就是大逆不道,这样是不行的。

家园 西西河的李隽大妈为数不少

西西河的李隽大妈为数不少。不知道这些人的逻辑是怎样拗成的。

家园 你还能如何更好地一字形容之?
家园 你是怎样把犹太居民占比是个位数偷换成“犹太居民是个位数”的?

“中国一贯来坚持的都是尊重1967年边界”——你又是怎样撒谎“一贯以来”的?

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