西西河

主题:从三个世界战略到人类命运共同体,简单介绍一下我土工的一带一路 -- 不如安静

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家园 说起数据肯定你对我错

我就那么随手一翻随眼一看。因为不影响定性,就算现在中非贸易数据更低也不影响。大家都知道,中非之间目前主要是非往中输原料,中往非输工农业产品及技术。大家也都知道,非中跟欧亚比,什么都远远不如。这是现实。但是非洲在走向科平,走向发展,在开始工业化,这也是事实。昨晚查数据时其实还看到个:肯尼亚的制造业产值已经占到12.5%,相对工业国家来说不起眼,我想,相对全球一半以上的国家,应该不输了。要不你方便的话,麻烦你查查?反正我们之间目的不是分输赢,是讲事情。

致于非洲是否有前途,你我同届,年岁差不多,三十年前非洲让描述成人间地狱,现在虽然还有战乱,但总体已趋向和平。你我, @不远攸高 河友不妨看个二三十年,反对很快的。

至于印度,中国自己不作死,印度就是死的命,我一点都不担心。

家园 还是二手居多

欧美接近淘汰的倒腾过去。

主要要主打结实抗造。其实非洲的沿海大城市一点不落后。你要去那里的话基本上感觉就是稍微穷一点,但是肯定是现代社会。所以车也没那么大区别。

过于没有往里走的,现在在中国的大力帮扶下稍微可以往里走走了。那些人有出门的意愿需要一些交通工具。确实有很多中国的厂子在深耕那里。中国很多农具车据说卖的不错。人货两用,结构简单,坏了自己可以修

家园 这个魔改是成熟技术

当年的佛山南海汽车厂,帮长城皮卡和福田农用车造车身,本身也有一六类车生产资质。针对当地情况,搞了一个魔改皮卡,跟你说的一个样,加钢板,换大轮,也不知道是不是原创,说不定非洲学回来的。

佛山金属加工五金塑料加工多,金属这些东西死重死重的,皮卡车1.25吨,通常就堆了小车厢的一个角角。换其他车,则没皮卡装卸货方便,而且皮卡舒适。早期主要是丰田皮卡,开是好开,拉货则跟小日本一样软,不能超。那时候我们随便一个挤出机模具都吨多,做铜的更离谱,随便一装就一吨。后来长城福田皮卡就好多了。但限于架构,也装不多,也就是相同较重载时比丰田好开好用。鉴于此,南海汽车厂就按你说的搞了个魔改,装5吨不成问题。

我印象中,中国汽车驱逐日本汽车,就是皮卡等一,农民车第二。当时长城福田皮卡又威猛(长城第一代哈弗,简直就是把皮卡客厢直接拉皮到尾部)又能拉还开不坏。吵点?谁在乎。然后就是农民车。当时三菱加庆铃加江铃还是还错的,但是江淮和五羊更强悍。一菱二铃车子是好开,静(农民车能静到哪?)操控好,一般企业货运不大的话倾向于买它们。问题又是不能超,1.5吨,两吨就要死的样子。五羊江淮,十吨是标配,卖得可不便宜,比江铃贵,跟庆铃差不多。后来福田,金杯的虽然差点,但便宜呀,五六万就有一台,拉个六七吨也能跑得飞快。而且,这些车都很耐操。国产农民车也是很快的占领了国内运输市场。

至于长城海归问题,也是常见的了,我觉不主要有两个问题:一个是他们学的(我当他们真的学了知识回来)太高,又不能去实践,更不能依据实践做修正,加之急于证明自己的能力(马云针对这点,在他那个西湖大学吧?讲课时叫他们认清楚富二代就是能力,不要去意图证明自己实力)。二个是他们学的太先进,金融资本主义赚钱多轻松,干吗搞生产这么苦哈哈,笨。所以他们把资源从实向虚引。

家园 可能非洲最大的问题就是雨季了。 -- 有补充

先扯开一下,我最喜欢买了部电动自行车,然后,理工男嘛,你懂的,当然是大卸八块了。卸了一看,这车,怎么坏?说起来就是一个铁架,一个电机带霍尔传感器的电机,一个按制器。开了跑了几十公里,以一个当年飞车党的名义向假日河友你保证:一个不到4000的小电驴,开得比二十年多年前近两万的大鲨还舒服,除了不能开到100多,啥都好。今天一帮哀人就在谋划换电动汽车了。说这些,是想说,不能以油车的概念去套电车,不是一个层面。试架电动车的都不说了,没被我拆过,不好说。

汽车这个东西,讲究的是要怎么用就买怎么样的车。假日河友,雨季买个发电机给纯电汽车充电,都是有得商量的事。电动车跟油车,不是油电价差的问题,而是两种不同的平台。

电动车的问题是贵。当年我是大反派,说电动车在大规模进入10-20万区间前,不成气候。但是,现在进入了,规模算不算大,另说。电动车价格合适的话,在非大城市,说不定更有吸引力。费用便宜,十分耐操,很容易维护,对普通人而言,大约就是傻爪相机把光轴相机那样理所当然。

早几年我们乡村,几乎是瞬间就把油二三轮替换了。这个我之前有说过。现在城效的非禁摩区,见个油车都难。

电对油,赢定了。哪怕理想那样的增程式,使用纯油充电,也能压倒油车。那些喊死喊活充电难电动爹的,让他们换回油车,包他们不乐意。

我让我大老板开个电鸡出去玩,她问万一开到半路没电怎么搞?我说叫个货拉拉运回来也不亏呀——我上面说买个内燃发动机给车充电也不亏,大致也是这样个意图。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 错别字多到令人发指。 -- 补充帖
家园 半年前在中非,中国人被屠杀破案了吗?

西西河之前看到一个帖子,瓦格纳威胁将退出乌克兰战场提到9个中国人在中非承包金矿被屠杀(另2人受伤)。有人说是瓦格纳干的,瓦格纳不承认。这个案子破了吗?已经半年多了。

家园 为什么只有马列主义才能救中国?

共产主义之所以吸引人,就在于共产主义强调人的自由而全面的发展,就是人可以为人,去充分发挥主观能动性。

社会主义和资本主义竞争的根本是社会主义要更适应人的需要,是要社会主义下的人民比资本主义下的人民更像人。

而如果反而从生产力的角度去思考,则是数目字管理,什么牺牲一代人苦一苦老百姓换得生产力发展是值得的(并不是不能这么做,而是不能这么认为)这个方向就是根本反马克思主义并且把社会主义引入歧途的。(所以我并不认为敏感词经济建设的逻辑完全照搬斯大林,就是因为他心中人民永远是人民而不是数字,我反对把人民吃的苦视为必须的牺牲来为敏感词辩护逻辑,我认为辩护的逻辑是那时候的人民是不是更有尊严,更积极开心,更像是人,相较于过去生活水平是不是进步了。如果在这个过程中人民承受了本不该承受的苦难,那错了就是错了,局部的错误不能掩盖伟大,因为害怕错误止步不前就不是伟大人物了。当然这里说的人民要和入党誓词随时奉献一切且永不叛党的党员分开)

按照历史趋势,下一代一定是往经验主义,放这个角度的角色,这是不以人的意志为转移的,就像很多年后我们才看出3是理性主义,注重自上而下重塑意识形态,军队,科技,因为平方苏东之后,社会必须要重新建设这种规范性,而不是一味的相信市场的力量。

tg好的一面就是始终处于这种理性主义----经验主义的反馈循环。一代人注重规定性建设的收,一代人搞自由发展的放。又由于搞规定性建设必然的产物是相对于搞放权威性要高,所以收,搞规范性建设的时间往往会大于放的时间。

在规范性建设的时间,要塑造先锋队保鲜问题是d的首要问题,居安思危的共识,同时牢记过犹不及的道理,不搞绝对的纯净,扩大化,好让放的时候不要形成那种腐化有理,领导干部也是普通人的集体风气,把先锋队腐化保持在一定的限度之内。

民主集中制这套顶层结构是非常考验最高层的智慧和运气的,这是这套体制客观存在的本质缺陷。对于此本质缺陷相比于苏联tg是有巨大优势的,那就是中国人不好酒,突然中风的概率低。

当时为什么只有马克思主义才能救中国,才能发展中国这个问题

  

这个结论是可以凿死的,也是可以有底气说的。

  

这个原因在于当时的社会条件,即积贫积弱的中国,面临现代民族国家的转型。

  

中国社会向前走,解决这个时代问题的最重要因素需要一个形成压倒性力量的力量来让中国有序,降低熵增(不一定是什么,常工曾以中国的凯末尔自居,认为中国可以走凯末尔主义,敏感词有理有据驳斥了),要形成这样强大的力量,要么需要非我族类的极端民族主义,要么需要一个高于现代民族意识的信仰来面对旧帝国环境下民族意识的觉醒。

当时只有一个版本答案,那就是马克思主义下的列宁式zd(民主集中制,先锋队)。

  

然而当这个力量已经形成加固之后,马列主义对于当时的时代问题已经完美答卷。在新的时代条件下的何去何从,是否从实质上完成了历史使命,或者说从哪些方面需要修改演进适应新的历史现实,这是一个新的时代问题,而并不是不可置疑的前提。

  

  

  

以下是对“所以当时只有一个版本答案,那就是马克思主义下的列宁式zd(民主集中制,先锋队)”的解释

  

马克思主义认为现代民族及现代民族国家是伴随资产阶级的发展和壮大的过程中因为生产方式的连接变得更加紧密而形成的,是人们在历史上形成的有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同的民族文化特点上的共同心理素质这四个基本特征的稳定的共同体。

  

这种推论会带来两个结果,一个是德国意大利各邦盟之间会因为这种现代民族的结成而统一,一个是奥匈,俄国,土耳其等四个资本主义不发达的多民族封建中央帝国会因为各民族之间生产关系的割裂,落后民族的有识之士民族意识的觉醒而解体。这是生产力发展的必然,是不以人的意识为转移的。在这种条件下再去讨论少数民族聚居区的边界问题就是讨论空中楼阁的建筑问题。

  

于是在这个过程中产生了三条不同的多民族封建帝国转型的路线,马克思主义下的伦纳主义,列宁主义,资本主义下的凯末尔主义。

奥地利马克思主义者为代表的伦纳主义的特征是在社会民主主义和列宁主义之间找寻一条第三条路,在政治上通过代议制的妥协分肥来保持各民族的微妙平衡,民生上推进激进的民生民权保护策略。然而这种理想主义最多就是在维也纳,连萨尔茨堡都影响不到,就更别说帝国的其他民族地区了。

  

凯末尔民族资本主义的路线,就是通过强化突厥主义,严格取缔泛突厥主义,从而集聚凝结已不再强大的主体民族的力量,在一个恰当的时间窗口,建立一个人畜无害的一定程度上的依附证券,从而建立民族国家。

  

列宁主义就是在封建帝国主体民族的基础之上,通过建立强大的民主集中制组织,通过建构于更高于民族主义的理想,建立一个多个有民族自决权的民族国家组成的联盟,通过超脱于民族国家的国家形式来避免多民族国家的瓦解。

这种多民族封建帝国转型的国家,只有走向革命-现代的象限,也就是用建构在高于民族的理想的条件下才有可能维系;这种国家受到现代冲击瓦解的过程中是绝不可能走向改良-现代那个象限的,而是会在民粹派凝结主体民族共识的路上越走越远,走向革命-传统象限,也就是多民族国家瓦解的道路上越走越远。这就是为什么苏联的共产主义理想瓦解后,一定是国家的瓦解一个可能的本质原因。或者说如果没有苏联,当时的俄帝国也只有瓦解一种可能,而绝不会按照普京设想给今日俄罗斯维持什么沙俄的领土。

  

实践证明,四个多民族封建帝国的瓦解中,走马列主义的两个保住了多民族国家的不被瓦解,走资本主义道路的能保住基本盘。走马列主义的国家一旦失去了马列主义,就一定会走上联盟瓦解,分裂后再凝聚,形成民族国家的不可逆的道路。

  

以上是当时的版本答案,在力量凝固之后,版本更新之后,强化的突厥主义可以再走向泛突厥主义,马列主义也可以往民族主义发展,但这都不是当时版本的答案了。

: 很多中国人认为共产主义取代资本主义的前提和降临时间是当资本主义不能发展生产力。社会主义发展生产力的水平超越资本主义所以社会主义会取代资本主义。这是一个非常常见的没有读过宣言的国人容易犯的错误。马克思真正认为的是,资本主义生产方式对于生产力的发展是无限度的,资本主义必然被取代是生产关系不符合人的需要,而生产力再怎么发展离开了人就毫无意义。

: 之所以这么多人追随认同马克思的资本主义需要被取代必然被取代的原因根本不是生产力的视角,而是生产关系视角,即资本主义生产方式造成人的异化,人们越努力生产,就越脱离人的本质,远离自由而全面的发展这一生而为人的本质追求。所以当生产力发展到一定阶段,被压迫的无产阶级必然通过解放全人类从而解放自己。

: 资本主义需要被取代和必然被取代的原因都是一点,就是马克思发现的资本生产的本质缺陷,这也是为什么资本论第一卷引发那么大轰动的原因,因为当时这一点说服了绝大多数社会贤达,马克思说的太对了,这一点缺陷是本质性的并且当时很难打补丁。

如果必须走这条路,那么,一些微小的改良可不可以呢?你也得深刻理解明治维新,那个时候,日本的乱杀到了什么地步?

井伊直弼。

很多中国人认为共产主义取代资本主义的前提和降临时间是当资本主义不能发展生产力。社会主义发展生产力的水平超越资本主义所以社会主义会取代资本主义。这是一个非常常见的没有读过宣言的国人容易犯的错误。马克思真正认为的是,资本主义生产方式对于生产力的发展是无限度的,资本主义必然被取代是生产关系不符合人的需要,而生产力再怎么发展离开了人就毫无意义。

之所以这么多人追随认同马克思的资本主义需要被取代必然被取代的原因根本不是生产力的视角,而是生产关系视角,即资本主义生产方式造成人的异化,人们越努力生产,就越脱离人的本质,远离自由而全面的发展这一生而为人的本质追求。所以当生产力发展到一定阶段,被压迫的无产阶级必然通过解放全人类从而解放自己。

资本主义需要被取代和必然被取代的原因都是一点,就是马克思发现的资本生产的本质缺陷,这也是为什么资本论第一卷引发那么大轰动的原因,因为当时这一点说服了绝大多数社会贤达,马克思说的太对了,这一点缺陷是本质性的并且当时很难打补丁。

这个本质缺陷就是资本生产的目的是为了交换,需要惊险的一跃,不经历惊险的一跃生产对于资本主义生产毫无意义。正是由于惊险的一跃的存在,导致必然是为了盈利的生产而不是为了人的需要的生产。这就最终必然带来两个问题,一个是资本主义生产关系下人的异化,一个是脱离人的需求的生产必然造成的总危机。

理解了这一点,才能理解为什么社会主义国家要搞计划经济这一历史常识(实际上这个常识中的常识我相信本版绝大多数都不理解),因为计划经济(为了人民需要的生产)是克服资本主义本质缺陷从原理角度似乎唯一可行的实验方向(我并不认为是对的,但似乎是唯一合理的可能)。

资本主义并没有按照马克思预想的那样因为系统存在本质缺陷就必须重构系统,而是通过不断打补丁带病运行的方式来修正这个缺陷,并且找到了似乎可行的方向,那就是凯恩斯主义配合信用货币,通过面多了加水水多了加面的方式来平滑总危机时期。再就是吸收第二国际及工联主义的思想,国家层面逼迫资本让渡利益,注重劳工权益,以人为本,限制资本的自由发展。从目前来看,这是有效的,是比按马克思设想下的理所当然路径(计划经济)更有竞争力的。马克思主义在当代西方的意义更重要的不是以环保,平权为体现,而是以马克思的幽灵来体现(那颗老waibo子树还天天盯着你们呢)。

马克思这套嗑经过资本主义的发展和改良,已经没有啥时代意义了。(此处真离个人不太同意:真离认为实际上仍然好使,还是需要克服的)马克思揭示的资本主义本质缺陷和剥削本质对于今天的世界绝大多数人民已经不新鲜可接受了,已经不会有人对这套嗑感到石破天惊必须有所作为了。时代的最上位矛盾也已经从无产阶级同资产阶级的矛盾转移为现代民族国家之间的利益冲突,没有啥不同国家民族无产阶级之间的阶级感情了。真正对这套嗑还有兴趣的可能只有处于资本主义野蛮发展压制下受剥削的阶级了。这就是为啥要警惕资本主义国家打”马恩牌“的原因了。

另一个层面,现今时代背景和社会背景下继续唠这套嗑还有一个更自然的演化方向就是二元阶级论,就是不着力于身边的阶级斗争,而是从世界范围来看,先发国家是资产阶级,后发国家是无产阶级这套表面是马克思主义,实际是极右翼民粹主义的二二六了。

家园 刹车时才出事故

跟开车一样,高速飚车的时候车上的人爽得很,急刹的时候才难受

印度GDP已经世界第5了,体量大就韧性足,不容易飚起来也不容易垮下去了

拥护共产主义,拥护人类命运共同体就该对印度发展乐观其成,可以不赞成国家主动助力它,但盼着人跌倒捡笑就不必了

家园 欧美二手车交易也很发达啊

好像你介绍过交易经验,那么卖到亚非拉国家的应该就不是二手车而是“四手车”、“六手车”了吧。这也太侮辱人了😅😅😅

家园 实践证明走不通了

问为什么那就是纯理论思辩了

实用主义的中国人不讲究这个,反正现在谁要说倒回去重新实践下肯定我也要锤他🤗

现在谁说我们再革命一次吧,一样挨锤🤭

家园 我没有说非洲发展不起来

我只是说:非洲发展相对印度没更大优势

我也不太相信印度一定会乱,几千年来没造过几次反起过几次义的地方,底层忍受能力强得很。边角的游击队癣疥之疾而已

莫迪今年73了,他走了会是个小变数,影响会不会很大不知道

家园 很不好意思的告诉你,还有零元购的

在美国其实偷车本身没有用。因为无法上牌照,甚至无法卖值钱的零件(比如发动机什么的)。所以过去基本可以认为偷车为零。久而久之,人们养成了把车钥匙放车上的习惯。 所以一般被偷,就是被熊孩子看到了,拿去开着玩,开够了随便找个地方停下了。被偷的顺着被寄到家里的雪片般的罚单就可以顺藤摸瓜找到自己的车了。

这几年有了变化,偷车贼打上了日本车的主意。或者说专偷日本皮卡和日本面包,偷了直接往非洲运。如果你开美国车,德国车,完全没关系。不用担心,贼不偷。 如果你开电车等新能源车,也绝对不用担心。 贼估计偷了都得给你送回来。

家园 救个屁

马列主义会灭了中国。不信你看现在,官场都是些什么人。

家园 这和马列有啥问题?

这些人的堕落问题和马列有啥关系。

见前补充 4936634
家园 印度整天唱衰中国

河里唱衰印度又有何不可?以德报怨,何以报德?

实现共产主义还非常遥远,眼前盼着自己的敌人经济起飞这不是胸怀宽广,是太阿倒持。

而且在敌对态度上,中国并不以印度为敌,而是印度以中国为敌,占了藏南不够,继续觊觎西藏的领土。

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