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主题:【讨论】讨论一下,习总会不会去旧金山参加APEC -- 湍流VII

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家园 前头大概是方平已经提到,

成立了十人审核小组,显然不是在干校,当然未必都是原来负责审核的人。

拖着不判正常阿,现在也不是没有,请示了上级,上级不答复,可不就拖着吗。关键是省里也不想杀他们,要是省里也想杀他们,自然一个月就成行了。

所以我觉得您是按您觉得正常的标准来要求当时的人,当时有当时的条件,也有当时的正常,未必比后来的正常没道理,好比严打。大概您觉得请示中央文革不正常,但中央文革是当时中央权力机关的重要组成部分,正管着相关方面,这并不比后来判大案要经政法委讨论不正常。自然现在有人提出,要法官独立判案,不经政法委讨论,但是毕竟条件不同,即使邓,也一直习惯于政法委乃至党委讨论的方式,没提出要改。正常乎?不正常乎?

家园 领导指错了方向,手下兵自然打错了对象

你可以说毛主席被蒙蔽了,但是事实上就是那段时间治安不好。不是决策错误就是能力欠奉,无法贯彻自己的决定。

家园 挖河泥看到的旧贴相对较好

可能那一代网友素质较高。

如今他们都去做视频博主了。

家园 治安与就业率关系密切

80年代严打,伴随着知情返城、六十年代第二批婴儿潮长大成人,就业成了老大难,城市和农村出现了大量盲流,给社会稳定性带来了极大隐患。

我估计,80年代推行计划生育这么卖力,与大量适龄青年无法就业有很大的关联。

青年无法就业,一定会威胁到政权。

家园 现在感觉这个不算主因,关键还是邓要搞三种人,这个绝对是主因

后来是市场化控制不了了。老百姓也不信他和组织了,当时叫所谓信仰的衰落,那时法轮功就来了。

通宝推:潜望镜,
家园 1977年女青年李九莲/钟海源被枪毙

凑个热闹。

我在被铁手隐藏的《红朝惊魂诡案》里,推理文革很多人被害,包括遇罗克等人,都是被改开凶手杀害的,然后栽赃给了四人帮。

都1977年了,四人帮在1年前就已经被抓了,这个杀人案,凶手不知道是谁,估计是哪个改开新贵。但是时间上,肯定是没法栽赃给四人帮了。

而且不仅李九莲被杀,帮李九莲讨公道的素不相识的钟海源女士,也因此在遭受酷刑后被杀。

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微博 @黑历史通缉令

1977年,31岁的女青年李九莲被竹签穿舌枪毙,她到底犯了什么罪?

导语:当所有人都在随波逐流时,唯独你与众不同,那么清醒的人便会被当成异类,接受审判甚至是受刑。一九七七年发生的惨案,三十一岁的女青年李九莲曾遭遇过类似的不幸,直至死亡时被人残忍地用竹签穿舌,死后连累六百多人为其陪葬,她的事迹让人惋惜。

一、命运多舛的李九莲

李九莲生于江西,其父曾是工人赤卫队的一员,其母则是一名普通人。李九莲家中排名第九,出生后不久便失去呼吸。她的父母将她放入竹篮中扔在了荒野,她的父母刚走不久,竹篮中便传来了啼哭声,她的父母听见后,又将她带回家中。

待她长到三岁时,由于家庭条件不好,她的父母便作主,将其送给他人担任童养媳。一年后江西解放,她的父母才将其接回家。新中国成立后,李九莲的父亲为了改善家庭条件,决定到机械厂任职。待她长大后,李九莲便被父母送入学堂。

由于学习努力,她便以优异的成绩考入了赣州市的第六中学。初二时,她便决定加入共青团。当她考入高中后,先后担任学生会部长以及团委宣传部长等要职。三年后,李九莲加入卫东彪团,成为团中唯一的女副团长,她也因此有幸前往北京,参加检阅仪式。

首都之行,让她坚定了爱国的决心。回家后的她,参与了全国最早的武斗,此战导致一百多人丧命。战争结束后,李九莲负责收拾战场的任务。战场的惨状让她心生恐惧,但她也因此被提名为省革委会候选人之一。一年后,她被分配到冶金机械厂当学徒。

二、思想的转变

身为学徒的她,并没有将重心放在学习技术上,反而将阐述真话放在首位。此时的李九莲,思想早已发生了转变。她之所以激发争斗,目的是希望祖国越来越好,但是她的方法错了。在她的眼中,她看到的是她心中的祖国正在走向衰败,人民群众的生活依旧贫苦。

她经常看到,很多有权有势的人利用职权之便随意殴打无辜之人,这些无辜之人受刑后,有的落下残疾,有的丧失性命。李九莲也时常思考,她的所作所为究竟是对还是错。思考过后她找来纸和笔,将自己的错误和问题写在纸上。

在她的日记中,她认为某些人的观点不切实际,她甚至还认为林某人的行径与做法不像个好人。想明白后,李九莲将自己的想法告知了远在千里之外的男友曾昭银。除此之外,她还给男友寄去一封信,李九莲还在信中告知了曾昭银自己接下来的行动。

可是李九莲低估了人心,曾昭银反手就将此事告诉了自己的领导。曾昭银的目的,就是为了借此升官。只是让曾昭银意想不到的是,自己的行径不仅让李九莲受到了伤害,还让自己丧失了军人的身份。李九莲被捕后,当她得知告密者时,李九莲的心跌入谷底。

三、锒铛入狱

李九莲入狱后,并未选择屈服。直至九一三事件发生后,李九莲被安排到钨矿负责挑矿砂的工作。在此期间,李九莲处处掣肘,每天不仅要干很多的活,还要被迫嫁给一个厌恶她的老光棍。种种遭遇,让李九莲心生不满。最终,她决定为自己要回公道。

回到赣州后,她组织一群学生为自己申冤。紧接着,李九莲便再次被捕。事后,她便被判处十五年的有期徒刑。她对判刑的结果并不满意,为此她甚至绝食抗议,每当她要死亡时,就会有人强行喂她食物,让她像个傀儡一样,不生不死地活着。

三年后,李九莲依旧坚持说真话不愿说假话。也正因如此,她惹怒了上级领导。最终,李九莲也被推到了不杀不足以平民愤的程度。此事上报后,有人认为她不致死,只是思想过于偏执组织应当加以理解。只可惜,李九莲依旧我行我素,最终上级领导只能下达死刑的命令。

当她得知自己被判刑后,她表现得很平静,没有签字也没有上诉,而是在纸上写下了一首诗,来表达自己的心情。执行死刑当天,李九莲被竹签穿舌游街走入刑场。李九莲被枪决时,年仅三十一岁。李九莲死后,她的家人将她的遗体暴露于荒野。

李九莲的死,并没有平息此事,那些曾为李九莲讨回公道的人,也被追究责任。事后,查出于此事有关的人高达六百余人,这些纷纷受到不同程度的刑罚,其中最惨的是一个名为钟海源的小学教师。二人生前素不相识,当她得知李九莲的事后,同为女性的她为其四处奔走。

钟海源被捕后,有人念及她身为人母,又带着一名孩子便想放过她,钟海源始终认为李九莲无罪。入狱后的她,遭受到酷刑也未松口。李九莲死后不久,钟海源也被判处死刑。事隔多年后,李九莲和钟海源等人纷纷得到平反,只可惜她们再也没有机会活过来了。

结语:纵观李九莲的事迹,你会发现清醒的人,往往是人群中的异类。李九莲的爱国之心没有错,但是她的行为过于偏激,而这恰好也导致了她的结局。但是她的死也告诉我们,做一个清醒的人很重要,但也要学会审时度势,唯有如此才能在这人世间安身立命。

通宝推:ccceee,真离,
家园 这不是我的意思

如果“江华一个人在高院玩”,这确实是一种高等法院不正常工作的表现,但不是仅有的一种表现,例如原本的流程需要十个人来审核,却只有两位法官可以工作,这也是另一种不正常的表现。还有,如果原本是要按流程来走的,结果有人走后门,这也是不正常

所以,既然有多种可能性,你猜测我的意思”是江华一个人在高院玩呗,他一个人负责全国平反“是完全错误的。

我提供的证据总结一下:

1. 是法院报的报道

2. 最高法院召开的全国会议,如果正常,不会有必要开这个会议。

3. 就是你提供的下放干校,仅保留几人留守,然后到79年才完全撤销干校。

家园 请示中央文革是否正常其实不重要

只要当年复核死刑的流程由中央文革负责,不走最高法院,其实也完全可以接受,这个毕竟是历史原因造成的。

但是,如果一会是中央文革负责,一会又是最高法院负责,流程飘忽不定,这个就不正常了吧?

再说,如果真的由中央文革负责,那么,岂不是坐实了张志新案的锅,不应该由最高法院来背?

家园 如果刘邓南下大别山是逃跑,那陈粟还会被打发到中原当刘邓小弟吗

如果刘邓南下大别山是逃跑,那陈粟还会被打发到中原当刘邓小弟吗

顺手举几个是大仗也是逃跑的案例——

一纵四纵才南下几百里,还是刚丢的老根据地,主官被炮党叫做面包、西瓜,接连败仗损失惨重靠西北军放水才逃脱

南麻临朐惨败后部队+逃亡追随者40多万人躲黄河以北

豫东战役第二阶段没歼灭黄伯涛部,一四六纵都残了,伤员被邱清泉部俘虏3000多,六纵一下丢枪6000多,几周后粟裕还叫唤俘虏不够补充兵员(实际战果水份可想而知),有的连才4-6个步枪班,其部团以下保命思想严重!要是逃得慢一点,炮党战果肯定更大

“华野外线兵团主力,去年七、八、九三个月,在山东逢水过水,逢田过田,打大仗的神气就不足,所以,消灭敌人数目就不多。今年上半年,陈粟五个月未打仗。”

这是48年9月老毛会议发言一部分,明显恨铁不成钢,恨嫡系爪牙不中用

给粟某围济打援总指挥又专门申明攻城由许世友指挥,还专门发电报把人家从外地请到济南,无非让粟裕跟着沾光分功罢了。或者是歧义,攻济战役仅打援部分归粟某指挥,后者更符合本意,否则战后粟某厚着脸皮要俘虏和物资何必通过中央呢,一道电令即可

济南战役前粟裕电报原文——“(三)作战方针拟定将分两阶段进行:第一阶段以足够兵力迅速攻占济南机场,以阻敌人空援,并分割其外围守敌(目前守敌大部驻于四郊及外围)而歼灭之,减弱其守备力量,并查明敌人工事及抵抗之强度。但对其外围之强固据点,则监视之,以便于突破外围后于第二阶段迅速突入纵深,分割整个敌人防御体系,打乱其指挥系统,攻占其内城及商埠,尔后再向外肃清四郊,以便缩短作战时间。

在战役第一阶段之同时,对于援敌仅以次要部队依强固工事阻延敌人前进,消耗敌人力量,以便我打援部队之集中与充分准备力量;至战役第一阶段之末期(约在七天以后)即发起打援战斗,以求歼援敌三至四个旅,尔后视机再歼援敌一部,或即转移打援兵力一部于阻援方向。”

从外围战斗开始,许世友率部迅速攻克济南还不到十天,歼敌10万多。粟裕认为第一阶段外围战斗就要七天,打援部队充分准备后歼援敌三至四个旅。这差距,居然星粟派有脸哈粟……

“我引文的哪个人?我引的电报哪个是假的?!!你到现在还不敢面对那些电报,你要不要脸?”

只要对星粟派造谣不利,哪怕反复全文转载的粟裕电报原文和中央军委电令,星粟派一贯选择性失明

星粟派歇斯底里的造谣哈粟至少十年二十年为单位,你引用习惯性弄虚造假同伙的没什么用,有时间会慢慢纠正

家园 粟裕到中原做小弟是刘邓应该留在中原打大战,大别山是中原吗,是

桂系。

然后刘邓一直在大别山,嘿嘿,粟裕陈士榘反倒在中原。

也包括豫东战役,刘邓出了大别山又在什么位置?淮海战役刘邓是从哪里到哪里?为什么?

地图你能看懂吗?

你还是没回答我的问题。呵呵。故意打岔么?

是,中央曾经安排粟裕做中原刘邓的小弟,但是这个事后来不存在了,为什么,你能回应么,你总是不回应啥意思?

中央安排粟裕做中原刘邓小弟我一直也没有否认吧,但是,淮海战役甚至豫东战役,总不是粟裕做中野小弟吧?济南战役更不是了吧?

打济南我怎么选择无视了,是,你许世友打济南打得好,但是应该不应该考虑打援?你能有视一下,回应我的话吗?你是说毛主席不如你,考虑打援不对吗?

你看看,我怎么无视了呢?这么简单的几句话,你跟神经病似的来回说有啥意思吗?

粟裕逃跑打了豫东战役和淮海战役,你刘邓打了什么战役呢?豫东战役不能阻止胡琏?淮海战役半吊子打黄维?

你吧根本不是个讨论军事的,愣装大头蒜,有意思吗?太弱智了。

还毛主席恨粟裕嫡系不行,呵呵呵,你这不就是指责毛主席不如你么?然后呢你这个还总不回应,你是不是有病啊?

杰瑞河友给的是spk老军事专家的说法,虽然有一些官方化,但是真比你靠谱多了,他是星宿派和我有关吗?

你笨狼凭啥又靠啥证明自己的实力呢?吹牛皮?你有啥资格呢?不要脸??也年过半百了,有点脸吧。

你以为你是谁,你以为你算个啥。

家园 核心在于李九莲是纯纯的造饭派,不是保皇派,为她喊冤的也是造派

所以才有连累了六百多人。

你这个文字应该是民运加工的,这个所谓前男友曾,应该是背叛了造反派。

但是,不管怎么说,这个事还是挺恶心的。

遇罗克也是一打三反处死的。这是周总理第二次清洗造反派,第一次是清理阶级队伍。

依靠的都是军队,在这里林彪四大金刚出于维持军权,也参加了镇压。

这才有了天安门四五事件的文明处理事件。吸取了经验教训和上海王洪文经验。

海外黑毛说李九莲是造反派处死的,是因为故意要给华国锋上眼药,可算邓要上位的舆论攻势,要说摘取器官怎么也是老干部要啊!!!结果屎盆子还泼到造反派身上了!!!

也是混乱!

这些案件极其粗暴,都是故意隐藏了真凶罢了,算不得啥惊魂,也没啥诡案的意思。

只是各类文章都有意的隐藏了真相罢了。

因为,他们的目的都是反毛。甚至反共。

家园 你的第一个根本就不成为论据 -- 有补充

我多次让你提供论据,你一直没有提供。

你的依据是因为是法院网所写,必为真。

我的反驳是张志新案件为假,陈禹山文章就是造假,而且陈禹山文发表在人民日报也是假,所以,你的陈永辉文必然为真根本不成立。

为了反驳我,你故意把张志新案件都不说话,转移到了高院两个人不工作。你这点是很明显的。

所以你的话第一段就不成立。

什么叫十个人的流程?请问你从哪里看到的,这显然是你的臆想和造假。

当然,你是为了附和所谓的1969年政府令,少数人留在单位,这里面是维持基本运转,你说有所效率降低,这可能合理,但是也未必合理,不谈。

但是,这种情况不是一直如此,你多次虚假的装无视,故意把文革前期行为代为文革时代,这点大量河友已经多次指出,你也没有回应,愣装无视重复你的虚假的结论,你有意思吗?

你的所谓第三点证据还是不能证明,你只是个推论,大量的高法人员没有回北京,或者回到位置上。

我说的是疑问句,难道江华还能一个人玩吗,这是请你回答。

呵呵,你又玩了个技巧,就当作事实了,至于有没有论证呢,你从来就没有过论证,瞪眼撒谎不要脸。

我说的意思很明显,就是认定江华不是一个人玩无论是审核死刑,还是平反冤假错案,都不是他一个人能做的巨大的工作。

你根本就是在不要脸的狡辩。

至于中央文革,你连这个常识都不懂么,1975年没有中央文革了,所以1970高院请示的中央文革不存在了,1975年正式我一再指出的邓小平,因为他是三副一总,拥有足够的权力和地位。这个时候江华高院集团请示就是在进行1975年大整顿的邓小平。

第一,没有你说的不工作,第二也没有你一再坚持的高院人数少。所以你认定不工作。

虽然我没有高院的证据,但是我有各省的证据,确实干校学员是大量回城了。苏铁山提供的辽省名单已经证明,这已经意味着严密的程序过程,你从来没有否认,你也没能力否认。

这说明你是心知肚明的!!要不然你不会几十帖只攻击高法。

所以,你的意思到底是啥?怎么简单?你能正面回答一下么?

你能正面也提供你的论据反驳我一下么?

你这不是杠,是纯属说瞎话。

按照你的虚假说法,张志新案件走后门,谁走?你是指毛远新么,你的证据又是在哪里?向谁走后门?还是你想指向毛主席?

嘿嘿。你的狡辩伎俩也不过如此。

你的意思是陈永辉文论述严谨吗?

你一再试图说1969年等于1975年,你这个严谨怎么出来的?你几十帖不回应这个你啥意思???你的严谨呢?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 其实在你的内心已经有个设定,你清楚知道张志新案件不靠谱 -- 补充帖

所以你完全不回应这方面的内容。

只是抓所谓高院问题,强词夺理。

没意思,你太无趣了。

见前补充 4947900
家园 你这几条确实不过硬

都是当年WTO时答应过的,再答应一次效果只会更差😂

第一条以前不会做,以后也不会做

第二条之前没能做到,以后做到做不到答应也做不了数😂

第三第四条都是一直在做的,无所谓答应不答应,最多就是保持下去,但这些比不上东南亚等其他后起之秀。

看外网,这次似乎确实是谈的不理想,但还是比不见面由着“爱国”生意人与任性将领各自为政来的强,这才是这次会面的最大意义,在美国人那里重新确立的一尊的地位,就是个自己圈子内谁说的算的问题,隔了疫情这几年重新归了个零。

大国之间这个谁说得算的事比那些许诺什么的鸡毛蒜皮重要的多。话说都三十年合作了,美国人也不都是像拜登那么痴呆,别说许诺一二三四了,就是一尊许诺以后不会再放流浪气球,美国都不一定会信,更别说台湾了,至少得先证明在自己圈子里说的算别人才敢信吧。这才是一尊这次会面的努力方向。

当然为表达诚意一定少不了胡萝卜,同时为了证明自己对手下的威信回家后的大棒也少不了。估计这几年秦城会扩建不少😂,各行各业的新陈代谢效率也会得到提高。至于台湾么,网传一尊明言要的是和平解决,虽然美帝没有承诺为大陆方站台,但和平解决的意思说穿了就是美国军事力量就没有借口介入了。通过政治手段的话,台湾还不就是大陆手到擒来的待宰羔羊,所以这也可以说是一个成就,同时也说明了一尊对政治手段解决的信心,这在几年前还都是做不到的。

不过我估计双方统一了认识,最急切问题恐怕倒不是台湾,而是经济。这个方面似乎美国没有对脱钩有什么明显松口,不过也可以说是美方有变化要等明年选举之后才会出现。毕竟脱钩是美国这几年舆情上的政治正确,痴总不会在选举前自掘坟墓,但从二把手加州帅哥的态度来看,中美回暖应该是民主党内秘而不宣的共识,如何推动美国舆情才是个考验。

但美国人毕竟不懂中国人,在推动美国舆情这方面不应该找一尊商量,应该直接找局座与胡主编面议。这群不懂内宣与外宣区别的喇叭,经常没事就对着美国人吹与内部一样的风,不知道是太懒还是太笨,反正一个剧本正反都一样念。这个干法下去就是拆美帝亲中派的台,反倒与川普那些红脖子王八看绿豆,正对上了眼,“果然我说的对吧,没看错你“😂。

所以一尊内外交困,八只手都管不过来,除了各种猪队友,还得去跟痴呆商量大事,担子其实不轻,换个人恐怕早抑郁了。西西河的副国级们还没事就颂不颂的,就中国现在这人才池子,只会卖国或做爱国生意的除外,还有谁能挑的起来这副担子。

家园 我的回应,你硬是看不见,我也很无奈

见这贴:我是否要脸真的不重要,这是我的原话:

诚然69年开始下放干校,72年底才陆续解散(请仔细看”陆续“两个字),79年才完全撤销,你为何这么肯定75年最高法院就正常工作呢?

我真的很难理解为啥你会把这段话认为是“试图说1969年等于1975年”,你能解释一下吗?

至于你这个问题:

什么叫十个人的流程?请问你从哪里看到的,这显然是你的臆想和造假。

我的原话是:

例如原本的流程需要十个人来审核,却只有两位法官可以工作,这也是另一种不正常的表现。

你有没有看到“例如”两个字,这个表示举例说明的意思,死刑复核这么重大的事情,举个需要10个人来走流程的例子,不算离谱吧?

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