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主题:【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人

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家园 扩展一下 -- 有补充

临开战前我还明确认为俄不会打,可惜我高估了俄罗斯的能力,他们没能力不打了。那么,打就成了事实上的最优选。

1,中乌关系自14年颜革后已经转向,马达西奇收购案是一个典型吧,乌已转向与中国背离,而且这个背离可以认为一定时间内不可逆转。这也说明美国的能量依然很强大。

2,俄欧关系可能没你想象中差。西欧其实也有强烈的反美经济殖民需求。本身美欧相互钩结,然而美国自身有困难时对欧洲下手也是毫不手软,这个就引起欧洲不满。申根协议和欧元,可以认为欧洲反抗美国的证据。俄乌冲突以来,革命老区法国和欧洲中坚德国,以及其他老牌子西萄意希,并不是很积极援乌反俄。

对西欧当年社会主义苏联是巨大威胁,现在怕是美国才是了。

3,台乌性质不同,不能混为一谈。公报独立的例子也早已有之,当年非洲殖民地独立运动,东帝汶公投独立,中国都不反对甚至支持,南斯拉夫分裂,中国也是尊重其选择。台湾想援引公投独立,有的是例子。而公投独立这玩意,归根结底还是自己的实力,实力不够,自己的国土被人随意私相授受也是历史事实。实力够了,中华人民共和国加利福尼亚州省也是可以有的。

4,关于历史,我们只能做目前能做的应做的事情。要清算,有得选的话,当然日本排位靠前。但目前远没到清算的时候,目前的重点,还是独立自主,还是让世界容得下中美两国。

5,道义,道义当然要讲。基辅有道义,莫斯科有莫斯科向道义,三州有道义。不打有不打的道理,打有打的理由。

俄乌开打后,我就说以10年为维度,故而基本不关注啥啥战役之类的。现在巴尔干的塞尔维亚典型的颜革,荷兰这事暂时不明。再这么搞呀搞呀,美国失去欧洲这个强战略支撑的机会越来越大,老欧洲和俄罗斯联手的机会越来越大。也就是说,说不定下个月德囯就跟俄罗斯签合协议。

至于中国,和平共处五项原则,联合国架构下行动就行。中国对其他地区的经济科技输出,证明了可以大家一起赚钱,可以大家一起站着把钱赚了,这个就是所谓诛心,发枪。老欧洲怎么办?杀黄老爷,搬桌子。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 乌克兰发生哗变政变是大机率的事 -- 补充帖

加个时间限制,就2425这一两年吧。战事将在哗变政变后发生质变。

从乌克兰,以色列,阿根庭,塞尔维亚来看,某族似乎陷于疯狂状态,是否也是跟俄罗斯不得不打一样,能力所限,不得不疯?

我对中国最实际的短期要求就是不要当圣母,不要收难民,要乱归化。

通宝推:李根,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 你回我的帖子都是没内容的

看看也是可怜。

家园 好处多于坏处

国与国之间就是利益关系,哪一方强势了,哪一方占优,颠扑不破的真理。

第二,公投独立这个手法,也不是俄乌搞起来的,这个事安不到俄罗斯的头上。

第三,详见第一条。

第四,跟乌克兰的合作早都跌入谷底了,回头再看看随着欧洲俄罗斯关系恶化,俄罗斯进一步依靠中国的好处,,,

家园 语言不是关键

法律更重要。苏联,南斯拉夫,捷克斯洛伐克解体也大致有公投的成分在里面,因为它们国家的宪法允许加盟共和国脱离联邦。但是科索沃公投独立就是非法,因为南斯拉夫或塞尔维亚宪法不允许自治省独立。科索沃可是主体说阿尔巴尼亚语,和乌东类似。因此中国对科索沃和乌东的政策是一致的。

家园 俄打乌当然对俄罗斯好了,

第一是破除对西方的幻想,放开被幻想束缚住的手脚,把敌我分得清清楚楚的,然后再各个击破或争取。

第二是破除对西方的恐惧,至少已证明欧洲不是威胁了,一群弱鸡,甚至可以倒逼欧洲思考一下,是不是要继续做美国的附庸;倒逼全世界思考一下,美国是不是有资格主宰一切。

至于什么法理、道义,原本的道义就是美国定的,在利益面前,这个所谓的道义一文不值。

通宝推:李根,
家园 不可能吧

普京打这一仗的目的是什么?就是为了自己大亏?难道他开战前没有想到打输了要鱼死网破核武?或者是打成现在这样的半死不活?我个人的看法,一开始就叫特别军事行动,去纳粹化、军事化等,本来就不是为了短期的胜利,就是要通过这些名号来把这个地方搞成长期武装冲突,来以此增加自己的军事实战能力和复活军工生产,当然更重要的是看全世界其他地方有漏洞表现出来,如果有,就维持低烈度的军事对峙,然后加入到其他地方的冲突中,通过这样的操作,在全世界新秩序的建立中能为本民族争得最大利益。

表面上看是中美俄,俄的实力最弱,他不出先出来对砍出血,中美直接互砍,他连砍的机会都没有。别说什么核武器,这个真不好使,因为没有那么大的威力,即使把城市都消灭了,至少我们问题不大,剩下的人能把他们都消灭了,所以核武器我们最不怕。但是我们也乐于配合他们继续这个神话。

欧洲最亏,因为他们没有武力,应该出最多的血。没有武力不说,一群小的不能再小的国家,靠着美国的体系维持着既得利益,按照美国的意图在全世界上蹿下跳地挑事就罢了,还把自己当成概葱就不对了。将来这些小国都会被斩杀干净的。

以色列在加沙屠城开始,我就认为这是新时代屠城灭国的开始,主要是看全世界对这种屠城灭国行为的反应,如果全世界人民都无动于衷,那么接下来大家会看到更多这样的屠城行为发生,这不,俄罗斯也开始了,既然老百姓能忍受,那么就开始吧。这是人类发展到一定时期的必经之路,有人说我这样的思维很不好,投草给我,我只能说他虚伪到了不看事实。

俄国人无时无刻都幻想着中国能早点下场,他好能渔利,说他们是幻想都是看在他们事实上干的事对我们有利,否则他们就是做黄粱美梦的妄想。国人稍微有点脑子都会记着当年贸易战开打,普京对着记者洋洋得意的表情说要坐山观虎斗,如今我们是坐山观熊斗,大势已经是这样了,北极熊这些年都没有食物饿死不少,如今俄国人再怎么斗也是死路一条,天道变了,如果不老老实实地妄想,迟早会连渣都不剩。

英国人就很牛,前一阵子看着乌克兰和俄罗斯有一点点和谈的苗头,马上就把导弹送过去,直接把俄罗斯的飞机打了,再就是巡航导弹把俄罗斯家里人都炸是一大堆,这下那两个可怜的货想谈也不那么容易了。

还有,美国在西亚的航母回家一个,英国人也是赶紧补上,关键时刻真不是盖的,就是美国你不能走啊,需要往上冲我上都行,就是大哥不能走,西亚大哥你得敢打,乌克兰互砍不能停,挺好的。这世界的新秩序里肯定英国人还能跟着喝汤。

通宝推:大胖子,潜望镜,秦波仁者,
家园 就公投说几句

台湾当然会找各种借口给自己的公投找理由,但是中国是大国,重视政策的连贯性。你举的公投例子要细分。殖民地公投独立是民族自决的范围,中国不承认殖民地是宗主国的一部分。中国从来没承认过东帝汶是印尼的一部分。苏联,南斯拉夫和捷克斯洛伐克都是它们的宪法里都有退出机制,它们自己分家,中国尊重。但是没有法律基础的单方面独立或分裂行为,中国一贯是反对的,不管参与方和中国的关系如何。比如南北塞浦路斯,库尔德斯坦和土耳其,科索沃和塞尔维亚,南奥塞梯和格鲁吉亚,德左和摩尔多瓦,加泰罗尼亚和西班牙等。

通宝推:exprade,燕人,
家园 不用感情用事,

俄乌之间的冲突不是2022年开始的,2014年乌颜色革命成功,就注定了有这一天。

还是那个诛心之语:

现在被基辅征兵办押上战场的乌克兰男人还有被卖到欧洲妓院里的乌克兰女人,有多少是参加过2014年基辅胜利广场游行暴动的?

未来某天,被台北当局被美国人骗上押上战场吃解放军火箭弹无人机的台湾男人和被卖到美国欧洲日本东南亚作鸡的台湾女人,有多少是参加过2014年台北“太阳花”运动的?

祸福无门,惟人自召!

通宝推:李根,
家园 八国联军国除日本外排名不分先后

新的一年开始假日归客扛起宝特勤人设,一提中俄合作就讲海参崴。

在我看来,如果要提“由此上溯至1840年”

那些事,那么,八国联军国除日本外,排名大概是不分先后的,那么就一视同仁,为毛中德要友好,中英要友好,中俄不要友好捏?

通宝推:李根,潜望镜,
见前补充 4950904
家园 对等报复好啊

网上的挺俄派,其实对俄国都没啥感情,根本不在乎俄国死人。只要能把亲美派打痛了,死点人算什么?

而全世界亲美派是一家,打了亲美的乌克兰,或者打了以色列,台湾人心里也一样痛。

要的就是这个痛啊。

我前年就在疾呼,俄国核爆伦敦,可惜俄国人下不了决心。希望乌克兰再努力,继续让俄国人下不来台,好下定决心核爆伦敦。

现在还有个简单有效的办法,核爆特拉维夫,只要这一把下去,普京的历史地位就难以动摇了。

家园 历史上侵占中国领土最多的是美国

新中国成立以后,美国人白纸黑字大讨论,谁丢失了中国。这里的逻辑是很明白的。

苏联解体以后,美国在前苏联地区,中亚也好,波三小也好,乌克兰也好,大动手脚。乌克兰既然立了亲美政府,就说明这是个半殖民地政权,俄国打基辅完全正当。

正如韩国政权没有任何合法性可言,被中/朝无论哪个灭掉都是活该。哪怕被日本灭掉,也是帝国主义狗咬狗。

通宝推:李根,秦波仁者,
家园 这根本不是法律问题

中国的基本逻辑是不干涉内政,合不合法,本质上是一个内政问题,就算人家推翻法律,也是人家内政。中国的政策向来是尊重 XX 国家人民的选择,大白话就是你们谁赢我认谁。

如果是美国人的选择,那我们是可以不认的。这里没有法律什么事,纯粹就是实力地位出发。我们鞭长莫及的事情,也只有捏着鼻子不提了。譬如印度吞并锡金,我们也没什么好办法。

如果俄国来中亚吞并五斯坦之一,我们肯定是要反对的。如果俄国吞并波三小,我们估计就看热闹了,只要你俄国拿得下来,我们都可以支持(官话叫复杂的历史经纬)。

你看,这里最不重要的就是法律。你把法律看得太重了,全部法律条文叠起来,也敌不过 “复杂的历史经纬” 这几个轻飘飘的字。

通宝推:李根,
家园 不存在欧洲必须挺乌

欧洲挺乌,是因为没有战略自主权。当年苏德尚且可以平分波兰,俄国打下基辅有什么要紧?哪怕站在欧洲立场上,正确的应对是波兰恢复立窝尼亚,两边平分乌克兰。

等俄国人打到华沙,欧洲再来反俄不迟。

你这是不自觉站在美国立场上考虑利害了。尤其是俄国军力如此不堪,欧洲应该更加放心大胆与俄合作才对。说句半开玩笑的话,如果俄国真的核爆伦敦,对欧洲是重大利好。

家园 你漏看了方向

你说杀俄很坏,苏联也不是好东西,我完全赞同。如果俄国吞并哈萨克,我也坚决反对,但是现在俄国是背对着中国,往外打,这个我们应该支持啊。

日本法西斯很坏,纳粹德国很坏。但是如果日本背对中国打美国,那是好事。如果当年美国扔原子弹,日本来个超能力少女(红警三)对着美国发功,一家伙炸死几十万美国人,然后你一发我一发,两边各死上千万,这绝对是有利于世界和平的大好事,你同不同意?

还有纳粹德国,进攻苏联是反动,但是在敦克尔刻如果能弄死几十万英法军人,在奥马哈海滩上如果能把美国人打得尸积如山,那倒是有利于人类进步的,你同不同意?

通宝推:李根,秦波仁者,
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