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主题:【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人

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家园 现在是美帝国主义妄图用鸵鸟政策打败俄国 -- 有补充

你且看着这么干下去死的有多惨。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 拜登政府拒绝派兵乌克兰 -- 补充帖

不愧是老年痴呆患者的决策。

https://www.guancha.cn/internation/2024_02_28_726533.shtml

家园 自己角度的是非不是全面的是非

实际上的是非是多角度同时存在的 别只看到自己想看到的这是局限,战争之下,罪恶的根源贪婪,美国为首的西方阵营不贪婪吗?谈乌克兰又不是问题的核心直接谈北约不就行了嘛,拿乌克兰当幌子大家都门清。同样以色列的问题拿恐怖主义当幌子,巴勒斯坦都要灭国了,我承认乌克兰和以色列有各自的视角且也是合理的但是别忘了另外一方也有视角存在都是合理的,现在只认自己的史观,这不是智慧的,作为第三方还有第三方的视角,帮着某一方宣传就没意思了。

家园 您缺少宽容心
家园 乌克兰北约美国匹配了?

如果匹配的结果是失败?证明了铭猪柿油的洗脑是成功的

家园 圣经之外,犹太人的历史都是假的?

【以色列复国仅仅是一个西方搞出的概念而已】

你这句话表明你完全对犹太人历史无知。

你其他的话都是建立在这个基础上的。

家园 现在是北约进入乌克兰的最佳时机 -- 有补充

早先不合适,因为当时俄国过度紧张,有可能直接甩核弹。如今俄军打赢了几仗,这么干的可能性不大了。

再推迟也不行,俄国目前的兵力已经开始超过乌克兰,防守战术乌克兰完全啃不动,进攻则能较轻松地拿下乌克兰修了八年的战略据点。如果拖到明年,俄军完全压倒乌克兰,北约下场也补不回来了。

现在乘俄军还没攻下斯洛维扬斯克、克拉马托斯克双子城,北约至少动员三十万联军进驻乌克兰西部,把所有能找到的乌克兰人都赶上战场,再出动空军争夺制空权。应该还能挡住俄国。

但如果过了这个时间点,让俄军全取顿巴斯,打开了南北对进合围哈尔科夫的道路的话,那就晚了。

作者 对本帖的 补充(2)
家园 马克龙力主北约进入乌克兰,但是东欧国家不同意 -- 补充帖

据半岛电视台和今日俄罗斯报道,法国总统马克龙在巴黎当地时间26日举行的一场欧洲领导人会议后对记者表示,不能排除北约成员国和其他盟国向乌克兰部署军队的可能性,西方国家必须不惜一切代价确保俄罗斯不会赢得俄乌战争。https://www.guancha.cn/internation/2024_02_27_726406.shtml 但据说捷克、波兰、希腊坚决反对。

马克龙这算是主动发起了一群老鼠谁该去给猫系铃铛的讨论。

通宝推:凤城,
家园 北约秘书长表示,北约没有向乌克兰派遣军队的计划。 -- 补充帖

完了,北约散伙算了。

家园 小国也应该有小国的尊严,否则投降背叛就可以鼓励了?

一些小国发展自己,处于不败之地,也未尝不可。

比如朝鲜的这些年。未必投降西方的选择才是选择,我注意到几位河友在推崇这种模式。

当然了,大国也应该自有和平的道路,不应该过分欺压小国,只是近几十年,大家可能对这种现象比较习惯了,比如蒋经国和李光耀的道路。

你引用的话倒有一定合理性,但是不适用于越南,越南仅仅是想恢复已有的印度支那,就好比印度合并了巴基斯坦孟加拉尼泊尔,重要的是印度东北各中国土司邦!!!

当然了,后来巴基斯坦孟加拉独立出来了,但是这个和印度支那不同。

实际上可以认为印度支那的合法性比缅北还有合理性呢。所以越南想要老挝柬埔寨其实没那么严重,也不会威胁中国,这个威胁论就是西方和邓小平的造谣。你则是受到了舆论的洗脑。

至少当时越南在干国内地主、柬埔寨,哪有时间搞中国,根本不可能。

我也认为黎笋意图独立自主有一定的合理性。这点和朝鲜的独立自主也差不多,黎笋的问题在于,不知道妥协,印支搞不了就算了。

还有一点,越南南北有一些不同,北方是亲华派多一些,南方是南方阵线为主搞定的,吸收了大量南越人员,这导致了今天越南的亲美比较容易,这是很有问题的。

如果是中国观点,确实应该支持北方冲击打压南方,这样一个相对亲近于中国,独立的越南,还是应该认可的。

我个人虽然赞成中国对外积极一些(比如对缅北搞动作),但是指望越南像以前的藩国一样,还是不现实的,没必要,现在不是古代了。对朝鲜也是如此。

@网海

@Swell

现实也不能过于妥协,古巴的道路就在前面,这是被美国制裁几十年了。

通宝推:网海,
家园 北约不会下场的,30万155炮弹都凑不齐

还30万联军

老毛子摆在前线的也不到10万人吧?

北约真下场了,老毛子恐怕真就只能扔核弹了,那时候155炮弹应该比不过北约(这时候北约总该建好新的炮弹生产线了吧),人力资源也比不过,没啥盼头了呀

但北约要下场得先做动员,欧洲老百姓承平日久,有几个愿意打仗的?

家园 靠常备军三十万是能凑出来的 -- 有补充

炮弹不足,所以地面部队要避免和俄国交火。主要靠空军掩护乌克兰。

俄国没必要用核弹。因为这一套办法也就打一次反攻给俄国上点眼药,再接下来北约空军的弹药也不足了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 完了,北约国家普遍反对出兵援助乌克兰 -- 补充帖

https://www.guancha.cn/internation/2024_02_27_726506.shtml

马克龙的说法也很快遭到了出席同一场会议的其他西方领导人反驳。德国总理朔尔茨27日在德国弗赖堡市表示,“我们一开始就达成的共识,那就是不会派遣地面部队,不会有欧洲国家或北约国家向乌克兰领土派遣士兵,未来也不会变”。

家园 你了解越南南北统一后的情况再说

你这段话有问题:

实际上可以认为印度支那的合法性比缅北还有合理性呢。所以越南想要老挝柬埔寨其实没那么严重,也不会威胁中国,这个威胁论就是西方和邓小平的造谣。你则是受到了舆论的洗脑。

至少当时越南在干国内地主、柬埔寨,哪有时间搞中国,根本不可能。

“印度支那”只是法国人的殖民统治区域的泛称,东南亚地区各个民族互相征伐,自古就没有统一的基础,没有一丝一毫的合理性。而中越之间且不说历史上的恩怨矛盾,就是在1954年讨论关于印度支那问题的日内瓦协议,参加印度支那问题讨论的有中、苏、美、英、法五国和越南民主共和国、老挝、柬埔寨和南越保大政权

点看全图

不管当时中国的处境和实力能否足以支持越南“继续革命”的狮子大开口,至少越南人是希望继续打下去的,而该协议实质上就是确立了越南南北分治的局面,越南人是极度不满的。这张中国人认为很拉风的周总理照片,对于越南人来说或许感觉到的更多是一种“背叛”。虽然当时他们没办法撕破脸,不过猜疑、仇恨的种子已经悄悄埋下来了。

随着世界局势的发展,中苏分裂、中美建交等加剧了中越的分歧,到了七十年代越南完成统一之后,越南人更加背信弃义发起的排华浪潮愈演愈烈,据统计前后总共造成150万华人罹难。参见下帖:

1977年越南排华,150万人罹难

节选其中一段:

1977年越南爆发了有史以来的疯狂排华事件,150万人在这次灭绝人性的暴行中惨遭罹难,交不起12两黄金的侨民一律被越南军警拖出去残忍枪毙,无数越南侨民流离失所,更多难以统计的侨民葬身大海,甚至无故失踪。在这场断断续续长达20多年的排华浪潮中,华人华侨几辈子苦心经营的财富顷刻之间化为乌有,大量侨民尸首分离、人头落地,惨绝人寰,场面简直不忍直视。

1982年,由许鞍华导演,刘德华、林子祥出演的电影《投奔怒海》,就是讲述这段惨痛历史的影片。

在中苏对立的情况下,如果在南方再出现一个集越南、老挝、柬埔寨为一体的强大反华势力,中国势必会陷入被南北夹击的不利局面中,再加上西面的阿三,东面的蛙蛙,说被四面合围都不过分。

邓公纵有百般不是,但是教训越南这件事绝对是可圈可点。现在我们就确确实实得到好处了。正是因为当年好好教训越南一通,让他们感到刻骨铭心的痛,否则现在他们会如此老实?

目前的乌克兰就是当年没有被教训过的越南猴子,放心,经过此次深刻教训,以后乌纳们也会收敛自己的丑恶嘴脸,老老实实的。

通宝推:心有戚戚,
家园 那么请你讲讲以色列复国的前提是什么?

为什么那么多穿黑袍的犹太宗教人士反对现在这样的以色列建国?这种复国坦率讲跟伪满洲国差不多。

见前补充 4964524
家园 150万华人在越南罹难绝对是造假,当时确实斗地主,你懂的 -- 有补充

但是越南能有150万华人地主吗?不可能啊。

印度支那是和英国统治缅甸,英属印度一样的,这是当时苏美的共同结果。

柬埔寨支持统一的力量也不少,因为,柬共独立派在柬共中就占少数,亲法派、亲苏派、亲越派占据了大多数。

所以印支计划是很有基础的,毛主席认可这点也不难,根本没有啥绝对支持独立派。

印支被夸大是邓的一手造谣。

1954年,越南支持自己的独立和统一没有任何问题吧,有一些不满,没什么问题吧?中国不也是用这个批判苏联吗?

香港就是造假反华的主力,他们拍的片子有啥数据可信性?

邓就是个叛徒,打越南当然不对,社会主义势力分裂,是什么好事?越南打柬埔寨是不对,但是不能证明邓矮子打越南就对。

他打越南,非常恶心向美国示好,投名状,有啥可圈可点?

1954年的不满化成1979年的入侵越南,你的逻辑不能成立。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 西方反共谣言模式,就是越南土改嘛,夹杂暴力国有化华商 -- 补充帖

长达20多年的排华,你信吗,这是明显的听信了台湾的谣言了,这不是污蔑和咱们土改一样吗?跑了、冒充都有可能。根本不可能这么多,混血肯定有一些。但是越南当时人口才多少?当然了,几十年下来死亡也不少,累计数字,就好比指责苏联杀人的古拉格,其实古拉格处死从前到后,几十年也才68万死亡。

都假装算在一两年里面了,为的就是反共!!!

这些华商大部分是在南越的新中国建国后支持美国、南越的民国商人嘛。

见前补充 4964530
家园 以色列复国的前提是多方的

首先是犹太人在欧洲各地所遭受的普遍性迫害。

其次是巴勒斯坦地的特殊政治地位和经济状况使得犹太人能够乘虚而入。早期的犹太人移民是通过购买土地实现的。阿拉伯人心虚,暴力反对犹太人和平购买土地,遂构成争端,英国政府不能制止,闹到联合国,乃至今天的地步。

最后才是历史,宗教和文化因素。

最保守的犹太团体反对犹太复国,反倒也是因为极端的宗教理由。

满洲国?日本人在满洲有历史渊源吗?

中共领导人民(借苏军之手)打倒满洲国是政治解放,阶级革命,不是民族主义。你搞清楚了!

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