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主题:【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人

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家园 你认为凭啥?凭你脸白?你有啥资格定义?

你有那个水平吗?

有几个国家能强过俄罗斯?怎么强?

韩国强过俄罗斯?你的标准是啥?要不要脸?

家园 虽然难看,但是俄乌是现今世界,历次战争以来水平最高的

军盲看不懂俄乌战争的高科技和更新速度。

最近美国又送个新东西,据说比海马斯强更多了。

看结果吧,能折腾几天。

俄乌战争的针对和反针对,更新速度快多了。其他战争都远远比不了。

俄罗斯的确是缺炮弹,也是战略短缺,但是这是因为应对北约。

俄罗斯家底太厚了,俄乌战争是作为局部战争打的。和美国在抗美援朝一样。

只是俄罗斯类似志愿军,而不是反之。而且俄罗斯还占空优。美国不敢上飞机。上了就露了,无非另一个苏德战争,德国当年空军比苏联厉害多了!结果还是一样。

家园 没事,中国不吃亏

所谓供应链重组,外贸饭不好吃,本来就是应有之义。中国不过这一关,如何成为真正的大国?

如果这一关趟过去了,我们再上层楼,如果过不去,正好证明了邓式改开仰人鼻息,是根本错误的政策。到时候对邓派/改开派/自由派/市场派/亲西方派大清洗,让他们上吊的上吊,坐牢的坐牢,毛派再来重整山河嘛。

无论哪一种情形,中国反正不吃亏。

家园 再请教一下

假日河友你觉得和平的基础,是基于被枪指脑袋腹顶尖刀者不反抗,还是基于伸手必被打,还是基于大家一团和气你好我好大家好?或者其他?

家园 中国与其他工业国最大的的不同是人口

默老太,凹巴说的世界养不起中国都是原于他们的计算,这个也是一战二战的起因,也正是因为这个,二战后苏联立克成为美国的“敌人”而曾经真正的敌人很快成了盟友。

中国的人口基数决定了即使中国有几样创新甚至是革命性的工业产也不可能这些长期暴利养活十几亿人,所以中国要尽力合理保护些低端产业,人口密集性产业,随着智能化的发展,新兴产业的就业人口可能会越来越少。

家园 和平是个复杂的东西,你要有具体案例

大的比如冷战,虽然剑拔弩张,但是和平了。还有如欧盟,尤其是法德之间,二战前打了一千多年,现在也和平了。还有大小悬殊的和平,美国对它德后院国家,苏联对芬兰,也以不平等的形式实现了基本和平。

家园 你别忘了当年毛子和乌克兰是一家人,乌克兰人杀的中国人可不少

侵占中国领土的时候,俄罗斯还叫沙俄。哥萨克人手里的血债可是数不胜数:海参崴就是乌克兰哥萨克军队打下来的,乌克兰哥萨克军队在沙俄侵占中国领土的时候一直是主力之一和先锋,乌克兰哥萨克还直接制造了海兰泡屠杀和江东六十四屯屠杀。你可怜乌克兰,乌克兰人稀罕你的可怜么。

所以说对于当今的俄乌,无论哪一方他们的血流的越多越好。这场战事继续僵持下去不论中美都是喜闻乐见的

家园 第一,哥萨克不等于乌克兰人

第二, 发动侵华战争的是沙皇,制造海兰泡,江东六十四屯屠杀惨案的是俄军。

第三, 你的发言只能代表你“亮子”的观点,中美是不是喜闻乐见你说了不算。

中国官方观点里第一条就是尊重乌克兰主权和领土完整,中国出版的地图里克里米亚和乌东四州属于乌克兰。

家园 你学到京子精髓了

打了快两年死伤了几十万人,我游艇一道划痕都没多,所以没有损失。

还抢了那么大块地,赢麻了!

家园 当年的俄军里有多少乌克兰人?

而所有的哥萨克人追根溯源都能追到乌克兰😄。中国至今也没参与对俄的全面制裁,中俄贸易依旧正常进行甚至还创了新高。

家园 俄国军队里都算俄国人

侵华日军里有朝鲜人台湾人,有时还有汉奸军队参与,你分开算帐?

八国联军里那么多阿三,咱们白纸黑字里有老印吗?

拿贸易额来证明关系好毛子算个球,我要没记错的话按国家分前三是您几位恨的牙痒的美日韩。

家园 你无非退一步,不打俄罗斯,但是制裁俄罗斯

从而窒息俄罗斯。

你以为这样的措施就没有风险?俄罗斯报复中国的方法有很多,举例来说,向周边国际分享核武器和运载武器的技术就是一个不可承受的伤害,把反攻北约国家的核基地放在中俄边境是另一个不可承受的伤害,以优先获得分食中国利益作为交换干脆投降是第三个可能的伤害。

你看,我一个外行,一分钟可以想出3个严重伤害中国的办法。无论俄罗斯最后是死是活,中国遭到的伤害都是确定的。最后就算俄罗斯输了,被大分八块,中国拿回北海,那有怎样呢?蒙古和中亚五国对中国肯定是更加敌视,百般提防,越南朝鲜,寝食难安。中国虽然短期能够得回故土,但后面的压力是更加高涨。因为全世界能直着身子说话的,都死了。只剩下一个中国,所有周边邻国全部敌视或者高度戒备。弄不好,就像宋徽宗一样,联蒙而攻金,燕云十六州在手里还没有捂热,就二帝北巡了。

我看啊,你们不是爱中国,而是中国危险,你们就兴奋,中国崩溃,你们就高潮。

通宝推:等明天,newbird,
匿名 国际关系要最求利益最大化

不想卷入是否支持俄罗斯的争议,故此匿名回帖,见谅。

整体从现有的国家策略和利益上,我认为中国采用偏俄罗斯的方向是对头的,但实操的处理上,实际上没有充分利用现有的优势地位,在事实上把好牌打得基本快烂了,还好后期有个纠偏过程。总的看来是,本来应该利用俄罗斯这张牌对抗美国等,但实际上操作成了被俄国绑架成了俄国的一张牌。还有一个,中国的地位优势比俄国的好太多了,应该借此在支持俄国的同时,尽可能弱化其实力,而不是一开始就把牌出尽,上不封顶。

你说的俄罗斯能要挟中国的几点,实际上他们任何时候都可以拿来用。问题的关键是看中国能否进行控制,保护自己的利益,而不是寄希望美国和欧洲一直压着俄国或是俄国人知恩图报。一味支持而不是控制的一个现实危险就是,俄罗斯随时都会跟美国苟合,尤其是在当前美国大选时期,之所以还没有是要价没有得到满足。而在这个讨价还价过程中,中国做为俄罗斯的主要支持者和利益相关者,看不出有任何的话语权。这也是最大的危险。还有,跟中国以外的人打交道,千万不要用中国的礼尚往来的思维,中国支持俄罗斯不会换来他们到时候不要挟你。‘趁你病要你命’才是国家交往的基本准则。

我个人感觉,中国的外交还有当权者,还远远没有达到一个与当前中国国家实力相称的心理状态和谋略技能,在俄罗斯等国(实际上包括欧美等传统强国)面前还是‘弱者’,虽然口头有时候叫的欢,在实操中却处处暴露这种心理弱势。现在的状态好像是中国有求于俄罗斯而不是反之,非常不正常。本来是大哥,结果还像小弟一样跟在后面。

吐槽了这些,就一句话,中国的当权者在当前这场世界范围内的‘权力游戏’中做到了国家利益第一,国家利益最大化了吗?答案吗,对比一下邻居小金就很清楚了。

通宝推:潜望镜,胡辣汤,拉拉的拉拉,达闻奇,
家园 工业生产当然体现在日常生活中啊

比如韩国生活水平怎么样,用到了多少工业品,多少用国货。外国人有多少人用韩国的工业品?再换成俄罗斯看看。各种工业产值,工业品出口值都在明晃晃的挂着,有啥不能比的。中国人用韩国人的手机、电脑、汽车,中国企业用韩国的芯片、大化工产品,用俄罗斯的啥了?

对所谓俄罗斯工业强大的想象,仅仅停留在想象上。俄罗斯号称军工最强,但求朝鲜卖炮弹,求伊朗卖无人机,拉出封存的二战坦克。俄罗斯不是工业水平不行难道是科技落后二战的苏联太多,新坦克质量性能不如二战的?求中国卖日用工业品就不说了。除了加油站功能,它还有啥?让他用核武器,用战略轰炸机,用核潜艇,一样打不赢。所以他不用,黔驴技穷而已,就这么简单。为什么连立陶宛都不敢惹,因为立陶宛是北约成员,由美国罩着。

美国、欧洲对乌克兰的支援是针对路人的慈善性质,对立陶宛就是同事的工作性质,力度天地之别。所以俄罗斯怕死了乌克兰加入北约。

家园 那么你回我帖子做甚

做人至少要有个逻辑吧,大家网上卷的无非就是个逻辑框架,撒泼打滚成何体统啊😂

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