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主题:【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人

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家园 先有基辅,后有俄

我这里有点取巧,俄字是蒙古人卷不过舌头,后来加上去的。本来没有俄字,就是罗斯/罗刹。

先有基辅,后有莫斯科,这是铁板钉钉的。你说沙俄,排除掉乌克兰就不像话,二者不是日本朝鲜,或者英国印度的关系,而是日本大阪/日本海军。

日本海军说我们纪律严明,南京大屠杀是陆军马鹿干的,与我们海军无关,这像话吗?或者大阪人说关东人杀人放火,与我们关西人无关,摘得出来吗?

这其实是我们认识的一个根本分歧。如果俄乌真是日韩的关系,那么我也反对俄国打乌克兰,至少装聋做哑,理不直气不壮。如果俄国占据芬兰说这是自己的地盘,我也没法子洗。但是俄乌本来就是一家,至少俄国打基辅是天经地义的。这种历史经纬,高于所有的法律、条约、规则、秩序。

譬如有一天以色列或者基督徒,哪怕中国,占领了麦加,穆民要夺回麦加,这是人家的权利,无可指责。

家园 乌克兰是俄国的龙兴之地

就你所言第一点,即使成立,也只是主犯和从犯的关系,对中国而言只有罪责大小的区别,不影响定性。况且俄乌的关系不是日朝、日台可以类比,所以我认为不成立。

你既然用主次矛盾的方法分析了俄乌,那也可以用此方法分析中美矛盾、中俄矛盾哪个是主要矛盾,最应该优先应对的是哪个矛盾?

第二点,怎么定义俄国的吞并是“成功”的?没有中美的承认就算占领多少年都不算成功。日寇侵占台湾50年整,有条约,有占领事实,不还是吐出来了?中国不承认就可以利用这张牌反复打,看俄国愿意付出什么样的兑价。

第三点,颜色革命不管几次,受美国操控的通通对中国不利,您所谓的“它会和中国保持比较好的关系”只是一厢情愿,泽连斯基政府上台之后,撕毁合约,配合美国指责中国的事情没少干,现实不支持你的“一厢情愿”,你所言俄乌开战之后的事情是乌克兰有求于我,不是真心的友好。再者乌克兰就他的分量而言也就是个筹码而已。

第四点,你需要证明支持乌克兰和支持俄罗斯对中国哪个更有利,很显然你没有做这样的证明。

国际时势时刻变化,不能为了担心所谓的变化就畏首畏尾,真有变化也有预案,大争之世,随机应变。西欧想重新开放也得看美国人的颜色,他自己根本没有自主权,真开放了,也得看俄国人乐意不乐意。国际政治不是过家家,政策转向的成本是巨大的。特朗普想联俄抗中,他做得到吗?同理,拜登能做得到吗?

中国作为上三常之一,我不知道为什么会“尴尬”或者让你感到“尴尬”?

通宝推:玉米菜,崂山一道士,加东,何求,梓童,方恨少,bluestarry,不如安静,
家园 兄弟分家了

没有人否认俄乌的历史渊源。91年俄乌分家的时候双方完全是自愿的,俄罗斯到现在为止也没否认苏联解体时签订的一系列协议,普京还是叶利钦的继承人。

至于阿拉伯和犹太人关系也不这么简单。我前两天刚刚读了一本伊斯兰简介,默罕默德从第一圣城麦加跑到第二圣城麦地那的时候,麦地那原来有两个阿拉伯家族,三个犹太家族。两个阿拉伯家族追随了默罕默德,三个犹太家族被驱逐或摧毁了。按你的理论,犹太人现在去攻打麦地那也是没问题的。

通宝推:翼德,
家园 橡皮图章

中国这样子搞法,肯定被西方说成橡皮图章。也就是装模作样假投票。

这个倒不是问题,问题是我们从来不敢说西方是橡皮图章。其实美国国会也好,英国议会也好,在本国都不受人待见,议员普遍人品极差,从政能力更是低下,三流小报记者水平。国会/议会作为一个机构,普遍不受普通老百姓信任。

但是我们根本不敢提这一点。譬如美国国会,反华、挺以色列,全都到了无理性地步。尤其是巴以,美国大学生都要放火了,美国国会完全没有代表性可言。

冷战的时候,社会主义国家才叫民主,西方国家只敢称自由。他们的议会确实自由,但是毫无民主可言,完全无法代表老百姓。结果我们冷战打输了,民主作为战利品,被人抢走了。我们只好嚷几句制度自信。

家园 普世派一心要维护自己的小日子

我虽然也在国外,过得比许多发展中国家人民日子好,但我知道这是西方主导的不公正的国际秩序带来的,不会认为是我个人的努力。发展中国家要打破这个秩序,我就算不帮忙,也不能反对。

就好比我在改开时期参与公款吃喝,我也知道这是多吃多占的行为。中央要打击,我也是支持的。

但是普世派不一样,他们最大的噩梦,就是现存秩序不能维持。谁试图推翻这个秩序,谁就是他们的敌人。而且他们心底对自己的小算盘也是明白的,只不过不好意思讲,只好扯什么法律,来给自己遮羞。

所谓法律,不就是想把现存的千秋万代下去么。哼哼,想得美。

家园 怎么不符合了?看朝鲜战争

十六个国家武装结盟,好得很,跟支援军打个明白。打明白了,后面局面自然就开朗了。

这跟台湾问题是一样的,如果我们糊里糊涂马马虎虎,来个半吊子统一,未必符合中国利益。一定要跟美国人做过一场,甚至互相扔几轮核弹,这样台湾才会服帖回归。

你觉得互相扔核弹就一定不符合中国的利益吗?

家园 这段话似曾相识

这段话似曾相识呀,京子说过兄弟情,是吧,

套用下前人的话术,“俄乌之间的冲突是斯拉夫家庭内部兄弟间的争吵……这就像是兄长在长时间忍耐后痛打其年轻而又桀骜不驯的弟弟一样。大毛这一行动是使二毛恢复理智,不是出于仇恨而是出于爱。”

家园 苏联解体的大背景下,你说自愿未免太轻飘了

苏联解体,等同于战败。战败被肢解,你说什么双方自愿,未免有点不实事求是。

普京公开的观点是贬斥苏联,所以他打乌克兰,先说消灭纳粹,再到强占地盘,最后想要吃饱了收场,一步步搞成个传统恶霸沙俄形象,确实很难看。但是从历史角度看,作为对苏联解体的反弹,是有一定正义性的。

打个不恰当的比方,类似于新加坡的李光耀,李本人既不亲华也不继承中华文化,但是他客观上开辟了中国以外少有的一块华裔生存空间。所以他去世的时候,有人评价,逆子亦立赤子碑,有点刻薄,但是历史感很强。

类似的,普京本人可能毫不进步,甚至就是个反动特务头子,但是人家在历史上发挥一些进步作用,也是有的。

关于犹太人那个,其实犹太人在中东生活千百年不断,完全可以继续生存下去嘛。十字军东征的时候,犹太人跟阿拉伯人都是作为异教徒砍了的,应该说是铁哥们。如果犹太人在中东抢一块地盘,跟阿拉伯人一起对抗西方殖民者,我是完全赞成的。我并不反犹。但是今天的以色列可不是这么一回事,人家是西方殖民者的抓手和马前卒。

家园 俺有点好奇您为啥会这么热衷于核爆

俺有点好奇您为啥会这么热衷于核爆,除了梅姐夫外俺还真没见过谁天天把点煤气罐挂嘴上的,

姐夫以前也不这样,自打儿子被美国佬驱逐回国后就改了性情,也算是情有可原,您这是为了啥呢,被伦敦人欺负了?

家园 那个微博信息是真的吗?

大胖子转发微博的信息有点劲爆,有可靠信息来源吗?

家园 又给人戴帽子

给你第一段投草。

八国联军中最恶两个,一是沙俄,一是日本。我上学时教科书有写。

对外国当然要友好。对日本多友好,就可以对俄罗斯多友好。

对外友好的时候最终还要看对中国利益的预期。

现在对鹅友好的程度,要考虑因此对中国利益的预期影响。假日说的是这个意思。

家园 炕头上的汉子

网上的反美英雄。看到自己人望,爽就一个字😂。

有比核弹灭绝更爽的口活吗?😜

家园 菜俄爆的金币数量没大规模增加

但种类在不可逆的增加。

两点变化,一是采购了烧烤网红城淄博的全地形车几千辆。

号称二十万一辆,实际上出厂价不到十万,邵师傅的回扣挺狠的。

二是据说买了几十台狗头25000,乌克兰曾经也能造这样的神器,可惜这样的厂子要么卖了,要么被菜俄扬了,但黑海舰队都全变潜艇部队的今天,邵师傅也只有买狗头,来撑水面舰队的场面了。

家园 我感觉您得问问,美国为什么携核弹在朝鲜半岛通行,美国敢不敢

让中国人检查韩国美军军事基地,确认核安全?

通宝推:凤兮凤兮,
家园 签别洛韦日协议时叶利钦可是带头大哥

1991.12.08日,俄罗斯总统叶利钦,乌克兰总统克拉夫丘克,白俄罗斯最高苏维埃主席舒什克维奇在白俄罗斯的别洛韦日森林签署关于建立独立国家联合体的协议》,也叫别洛韦日协议。“我们白俄罗斯共和国、俄罗斯联邦和乌克兰是苏联的创始国,签署了1922年的《苏联成立条约》,因此我们指出,苏联作为国际法的主体和地缘政治现实,将要停止其存在。”就按你的理解苏联是被肢解的,那也是这三位老兄肢解的,领头大哥说叶利钦,叶利钦提拔的普京,普京可没有否定叶利钦。

通宝推:翼德,
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