西西河

主题:【整理】转述一篇为许家印全面辩护的文章 -- 大校

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家园 我说的是我没学过马克思

对于马克思的理念,我只看过几个视频。我经济学是在根正苗红的资本主义国家学的。

其实你一方面说中国记者独立思考的非常少(我同意),一方面又自己陷入另一种大流。放水理论说白了不就是这几年流行起来的MMT么?

但问题在于,MMT是有非常浓厚的时代局限性和政治需求在里面的。

它的时代局限性就在于我说的,从大萧条到今天,世界经济可以说都在一个大的扩张区间里,其标志就是实际的分工越来越接近经济学的比较优势假设——说白了就是我国通过不断提升生产力,逐渐成为了世界工厂。世界总的货物量是增加的,所以金融系统的扩张加快经济发展,之前欠的债似乎都能靠后面的发展补上缺口。

它的政治需求在于,民主体制下的政客——尤其是美国人,有很大的做政绩需求,而在工业空心化的现代,他们做政绩的方式,就是放水,增加开支。以前共和党喜欢骂民主党人乱花钱举债,而自己上台后又会同样乱花钱搞政绩,最终把这个话题的敏感度越耗越低。在这个情况下,就有一种需求,要给这种“大撒币”政策找补,于是就逐渐有了MMT理论。

经济学规律其实几千年都没变过,古人不比今人蠢,今人只是金融花活比古人多一点。也正因为如此,经济本身的规律并没有多少变化,MMT不会是某种划时代创新,其从出身到理论依据本身都有很大的缺陷,很可能只是大放水时期昙花一现的疯狂理论。

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要真正达到你说的“独立思考”之境界,应该百无禁忌地接触各种理论,同时实事求是地根据现实来做出判断。

到底是需求崩溃了导致的过剩,还是产能过剩本身导致的过剩,如果我们基于实体经济,其实是很容易判断的。比如我之前提到过的房地产,当我们的城市人均居住面积都达到德国水平时,你没理由要求还有非常旺盛的需求。更微观的情况来说,在城市里一家三口两(三)室两厅,如果不考虑房子对抗通胀的金融属性,你有多大的刚需去买更大的房子?有那钱你为什么不去吃吃喝喝玩玩乐乐呢?

大家不去贷款,是因为贷款没赚钱的生意做了,又不是银行今天贷给你明天就要抽贷。如果银行现在大规模抽贷导致公司经营不下去,那你说是流动性陷阱,可能还稍微靠谱一点。

我个人建议你对把视线更多投入到观察实体经济上,从各行各业的经营情况来观察,很容易判断究竟是过剩,还是流动性问题。

随着人口的下跌,国内以前最稀缺的资源——教育,都将逐渐走向过剩,幼儿园的人越来越少,开始出现“关停潮”。

据我观察,唯一一个现在还称得上稀缺,并且拜一尊和瑞安屠夫所赐,今后将继续维持稀缺的行业,只剩下医疗。

通宝推:时间的影子,
家园 这句话我要打个问号

我国各大主机厂还都在没有开足马力生产的情况下,已经能够供应国内外的消费需求。

我知道至少比亚迪不是这样,在今年三月份的时候,我曾经参加过一个会议,他们的产能不足以支撑他们在中东的预期销量。

现在不好说了,不知道搞起来没有。

另外,我猜测放水会用另一种方式来实现,发新债还旧债,解决地方政府的债务问题。不是像美国那种操作。

家园 货币学派快有百年历史不是近几年才热门

我说过上世纪三十年代大危机以后(可能是危机期间)就有了。

罗斯福新政就有货币学派的“放水”内容

英国也结束了金本位制而创造了更多的货币。

很多很多年前的弗里得曼的著作[昧国货币史]就指出危机爆发初期的胡佛总统的紧缩货币政策要为此后经济的长期萧条负责。

你基本不懂金融,不懂昧国金融。

货币短缺导致需求下降的原因很简单,企业要贷款不能贷款,那么它就不能生产,不能生产不就导致上游的钢铁,电力,能源,交通等等全部过剩?

一个钢结构厂家如果贷不到款,无法生产,不就导致钢铁厂产能过剩?

中国的房地产问题不是住房的需求已经被满足,而是因为大量的原有实体资本转战房地产,这些资本炒房

即大量的房地产被从实体转移过来的资本用作投资甚至投机。

大量的资本来进行房地产投机,实际上使得房价本来就远远的偏离了老百姓的正常购房所对应的价格。

因此中央不得不一再强调房子是用来住的不是用来炒的。

即中央也认识到了房地产资本投机的严重性,但是中央没有认识到房地产市场上大量资本进行投机的根源,因而没有能够给出针对性的政策。

家园 比亚迪是特例

一方面,比亚迪过去两年多时间里销量大幅上升,这是其他大部分主机厂都不具备的,甚至可能比亚迪的大幅上升反而吃了其他主机厂的市场。

另一方面,比亚迪是一个营销非常厉害的公司,比如我们经常看到“国外购买、关注比亚迪汽车”的新闻,但今年1-9月的中国车企整车出口排行榜里,比亚迪只是位列第8。

所以比亚迪不太具有代表性,也不太好参考。根据最近甚至有车企开始倒闭的情况,以及一些印象流数据,总体的产能应该是超过需求很多的。

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解决地方债问题是肯定的,但暂时解决地方债问题,地方恐怕也不能像过去那样奔放投入了。具体是什么政策、什么后果,我也还形成不了观点。

家园 动用预付款资金需要住建委批准

安装预付款的管理办法,购房预付款存在银行指定账户,只能用于房产的建设。

银行指定账户的预付款,每一笔支出,需要当地住建委的审批,资金才能拨付。

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许家印是背锅的,预付款失踪,罪在当地住建委。

家园 确实不太记得了,但是经济增长也和今天差不多

不过3%。

我记得还有零点几。

你没看过吗?

阿根廷是唯一从发达国家重新回到发展中国家的国家。

当然,你肯定不认,请问,你的发达国家的定义和标准是啥呢?

家园 矛盾就在这里

你说的是贷不到款

货币短缺导致需求下降的原因很简单,企业要贷款不能贷款,那么它就不能生产,不能生产不就导致上游的钢铁,电力,能源,交通等等全部过剩?

一个钢结构厂家如果贷不到款,无法生产,不就导致钢铁厂产能过剩?

现实我也说了,是银行在求着人贷款,是企业主观上不愿贷款

这不是完全相反的意思吗?

既然你已经意识到了,某一家企业停止生产,会导致上游全都过剩,那你为什么不想想,现实中企业为什么停产?有没有可能,这个企业生产的东西本身,也是过剩的呢?

提示:恒大。

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过度紧缩会导致问题没错,但现在没有任何从基本面推导出来的逻辑,能支持“过度紧缩”导致问题这个概念。反而有无数的案例,在各行各业证明着“过剩”两个字。再举一个例子的话:对美国的外贸今年出现了下滑,这种下滑对于国内又是过剩,对于世界贸易体系来说,也是过剩。那么问题来了:美国有流动性不足的问题吗?别忘了美国不仅刚经历过天量放水,而且美国的苹果、微软、亚马逊们,账上的现金可都是天文数字。

如果你认为我不懂金融,或许正好说明我是你提到的独立思考的人。

家园 上一个回帖已经跟你说过了那叫做流动性陷阱

由于货币紧缺,最后大家都怕贷款了导致的情况,就是流动性陷阱。

这个概念首先由凯恩斯提出来。

建议你多去了解这个概念:流动性陷阱。

另外建议你看两本书

一本是我前面解释的弗里得曼著的[1867—1960年昧国货币史]

一本是前联储主席伯南克所著[大萧条]

两篇著作都分析了三十年代大危机的根源,对胡佛总统的紧缩货币政策进行了批判。

另外 你说中国人均住房面积超过德国一事,这一点不值得惊讶

就像中国人均高铁里程,高速路里程可以全球领先一样,中国有遥遥领先的钢铁水泥产能,中国工人明显比西方工人勤劳,中国人会为了给家人买房省吃俭用等等

因此中国人均住房高一点不奇怪,这是作为中国人应该自豪的事情。

家园 贾老板的 FF汽车,

截至今年10月13日美股收盘,FF的股价报收于1.05美元/股,总市值为2730万美元。这较今年8月28日已经跌去91.59%,较2021年7月上市初的跌幅更是达到99.9%。

家园 发债是财政政策不是放水

放水是货币政策

发债相当于把市场上一个地方的钱转到另一个地方。

政府发债属于财政政策

例如政府发国债,国债的购买者是企业,个人,以及商业银行,这相当于把企业个人商业银行的钱转给政府,政府再把这笔钱给工程承包商(如果发债是用来工程建设)

总的货币流通量不变,不是放水。

只有央行购买政府发行的债券,企业发行的债券等等才是放水。

分清楚财政政策和货币政策,这是基本功。

家园 这个要看具体操作

总的货币流通量不变,不是放水。

之前我说的地方债的解决方法,本质上就是举新债还旧债,你说的这个我同意,但是,要解决地方债,我认为总的货币流通量不可能不变,只会增加,所以我会称之为放水。

当然,如果你认为即使解决地方债,总的货币流通量也还是会不变,那我也不会跟你争论。

家园 这种规定只能说太奇葩

太想当然了

家园 法律都是好的:新建商品房预售资金监管办法

天津市新建商品房预售资金监管办法

https://www.tj.gov.cn/sy/tjxw/202108/t20210809_5528376.html

购买期房时,购房款需全额存入预售资金监管账户。

是指房地产开发企业预售商品房时,购房人按照商品房买卖合同约定支付的全部房价款。新建商品房预售资金应全部存入监管账户,遵循政府监管、多方参与、专户专存、专款专用的原则,房地产开发企业不得直接收存房价款。监管机构对新建商品房预售资金中用于支付建筑安装、区内配套建设等费用的资金实行全程监管,房地产开发企业按照商品房项目建设节点申请提取监管资金,并应当用于商品房项目的工程建设,不得挪作它用。对违反规定的,由住建部门责令企业整改,情节严重或拒不改正的,暂停其资金拨付、关闭涉事项目网上打印商品房买卖合同功能。

自2009年起,我市在全国范围内较早实施了以政府为监管主体的新建商品房预售资金监管制度,有效保障了购房人交易资金安全,促进了房地产市场平稳健康发展。

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山东省商品房预售资金监管办法 (2017年)

http://www.shandong.gov.cn/art/2017/3/10/art_107851_88853.html?from=singlemessage

第二章 监管银行及账户

第七条 具备资金监管安全规范运行所需的金融管理业务能力及网络技术条件的商业银行,经房地产主管部门审核确认后,可以列入商品房预售资金监管合作银行(以下简称监管银行)名录,配合开展商品房预售资金监管业务。

第八条 监管银行在与房地产主管部门签订商品房预售资金监管金融服务协议后,提供相应的金融服务,并与商品房预售管理信息系统对接,实现信息互通共享,确保业务办理连续、安全、便捷。

第九条 房地产开发企业申请商品房预售许可前,应当选择监管银行名录内的商业银行,按照一次商品房预售许可申请对应账户的原则,开立商品房预售资金监管专用账户(以下简称监管账户)。监管账户应当按幢或者多幢开立,并由房地产主管部门、监管银行、房地产开发企业三方签订商品房预售资金监管协议。未开立监管账户的,房地产主管部门不得核发《商品房预售许可证》。

第三章 预售资金收存

第十三条 商品房预售资金应当全部存入监管账户,房地产开发企业不得直接收存房价款。

第四章 支出和使用

第十六条 商品房预售资金监管标准,是指商品房预售项目自批准预售的工程节点开始,到完成建筑安装和区内配套等工程建设、达到竣工综合验收条件所需的单位建筑面积费用;应当实行商品住宅全装修的,还应当将装修费用计算在内。商品房预售资金监管标准,由设区的市房地产主管部门组织相关专业机构结合区域、建筑结构、用途等因素综合测定,并定期调整公布。

商品房预售资金监管额度,是指批准预售的商品房面积与商品房预售资金监管标准的乘积,由房地产主管部门核发《商品房预售许可证》时确定,并在商品房预售资金监管协议中予以载明。

第十七条 商品房预售资金进入监管账户后,当资金总额达到既定监管额度后,预售人方可自行提取监管额度以外的资金,并优先用于预售项目工程建设。

第十八条 房地产主管部门要优化商品房预售监管资金的核拨流程,保证及时用于商品房预售项目工程建设。

第十九条 商品房预售资金监管按照工程建设进度一般分为4个控制节点,分别为建成层数达到规划总层数一半、主体结构封顶、单体竣工验收合格、竣工综合验收备案。

监管资金留存比例,是指监管账户中的资金余额占商品房预售资金监管额度的百分比。当建成层数达到规划总层数一半时,监管资金留存比例为60%-70%;当主体结构封顶时,监管资金留存比例为30%-35%;当单体竣工验收合格时,监管资金留存比例为15%-18%;当取得房地产开发项目竣工综合验收备案文件时,监管终止。

对于高层、超高层或者大体量建筑,各地可以增加1-2个控制节点,但监管资金留存比例不得突破上述规定。

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河南郑州 2010年

https://zz.loupan.com/html/news/201003/19804.html

。昨日,郑州市房管局召开新闻发布会,通报了郑州市商品房预收款监管办法实施细则。即日起,开发商不能再随便动用购房者交付的预售款了。“一个新建小区的预售款动辄上亿元,有些大盘甚至能达几十亿元。”郑州市房管局市场管理处副处长董国彩说,不少开发商拿着购房者的预付款去买地、建设其他项目,甚至炒股,一旦经营不善资金出现问题,开发商轻则延期交房,重则“一逃了之”,最终损害的是购房者的利益。

鉴于这种情况,郑州市政府、中国人民银行郑州支行联合下发了《郑州市商品房预售款监管办法》,郑州市房管局专门出台了配套的实施细则,防止开发商将预售资金挪作他用,确保新建商品房项目的后续建设资金。开发商预售期房时,不能收现金,只能由购房者持监管账号到银行交款,或使用监管银行提供的POS机刷卡入账。商品房预售款只能用于购买该项目建设必需的建筑材料、设备和支付该项目建设的施工进度款及法定税费。

开发商如果要用监管账户里的钱,必须依程序向监管银行提出申请,监管银行到郑州市房管局核实;郑州市房管局现场勘验、核实后出具核实意见,监管银行按核实意见逐项拨付预售款。开发商只有在办完房屋竣工验收手续后,才能向市房管局申请结束预售款监管。

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法律都是好的,但是......

家园 你现在能看明白不,对房地产进行绑架的利益集团! -- 补充帖

除了金融利益集团之外,掺杂其间的还有哪些?

难道你这么简单的基本常识都看不明白?

家园 近年多数是万达不出资,他人出资、万达团队管理,万达拿3成利润

4百多家万达广场,老的除外。自王健林提出轻资产后,近年多数是万达不出资,他人出资、万达团队管理,万达拿3成利润。

——2020年开业45座万达广场,其中轻资产27个占比达到60%; 2021年在建的142个万达广场中,轻资产占比超过80%。

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