西西河

主题:产能过剩,劳动力过剩,革命 -- 审度

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美金
家园 石油美金&工业美金,都对

我昨天说彪悍的小日本与前苏联犹如金刚葫芦娃掉进了盘丝洞,被牢牢粘住欲罢不能,@罗教主 有所不服。

一,以前大家总说石油美元,美元作为欧佩克出口的唯一结算货币,美国并不用自己成为第一大产油国,能控制欧佩克就可以了。

二,你说美元的真正支柱是制造业,也对。如上同理,美国不用自己成为世界工厂,能控制德日韩就可以了,于是我们也可以说他不仅是石油美元,也是工业美元。

三,粮食,美国对粮食贸易的控制力或许还要高于对欧佩克石油的控制,于是“粮食美元”的概念也真实不虚。

美国在这个世界至少编织了上述三张网,网住了所有人,前苏联受制于粮食网与工业网,日本受制于石油网与粮食网,有没有哪个国家可以摆脱这三张网的束缚?

——唯有2023年HUAWEI mate60上市以后的中国。

第二部分

罗教主一想起来就热泪盈眶的那十年——1960s,当时美元还叫做“黄金美元”,日本工业出口的腾飞,造成了六次美元危机,全世界的黄金不够用了,最终于1976年美元进入法币也就是信用货币时代。

从此资本主义从鱼类进化成鸟类,对仍然属于鱼类的前苏联金融体系形成降维打击态势。

金融资本主义的底层逻辑是债务,1976年之前,银行能放出去的钱是有限的,美国的住建部老是要召集银行业来开会,说服大家给打工人发放住房按揭贷款,银行家表示臣妾做不到啊。1976年以后臣妾们就大鹏展翅扶摇直上九万里一发不可收拾了,可想而知,西方经济如火如荼的繁荣,前苏联人民的内心是崩溃的。

第三部分

繁荣总是要停下来的,就像收费员只会收费一样,恒大只会盖房子,铁建只会修铁路,格力只会造空调……够了!够了?宏观上好理解,微观上大家停不下来。

同志们拿着“N+3”,陷入“我是谁?我在哪儿?我要去哪儿?”的迷茫之中。。。

家园 我的意思就是没看到先进性啊

要说横向比,我们中国人人民很勤劳,当年就是封建社会那混蛋样子老百姓还争取省吃俭用把孩子养大呢。

我们历史短,封建残余清洗的干净。解放妇女,人人平等这些观念在我们这都不是事。

老祖宗基础打得好,地球要是一个棋盘的话,我们是金角加银边都占齐了。独占东亚,控制东南亚,触角伸到西亚,俯视南亚。这要还不是地利就没人有地利了。看看美国,国立最强盛的时候,不管想瞄着谁都得先跨半个地球。

干的比别人好我认为是能做到的,将来只要好好干,做一个大号的日本我觉得不应该是天方夜谭。但是先进性,我没看出来。

家园 产能过剩是我国经济面临的主要挑战

按照国际通行标准,产能利用率超过90%为产能不足,79%-90%为正常水平,低于79%为产能过剩,低于75%为严重产能过剩。2022年我国的产能利用率75.6%,2023年第二季度是74.5%。

然后,汽车领域是重灾区,整体产能(包括新能源车和燃油车)利用率不到50%。


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家园 语义与实践的区别吧

在今天这个证伪与自我官宣完全脱节甚至完败于后者的信息过量时代,给自己戴上一枚勋章,真的只对刚成年进入互联网,或70岁以上对互联网没经验的少数群体有关系。现在是信息过载曾经沧海难为水时代,土壤变了,肥料也要调整是不是。

我说的隐晦,其实懂得都懂😁

家园 以前我和外国人怼的时候有这样几个论点

1、唯物主义、现实主义、实事求是。过去几十年里,政府的产业政策其实对我国的现代化起到了很大的作用,像高铁和新能源车这些,如果不是政府拍板、推动,是不可能有今天的成果的。与此相比,西方务虚的领导人从克林顿开始,意识形态越来越上脑,到今天已经连性别都搞不清楚了。

2、具有极为丰富基层经验的顶层领导人。与西方的律师政客相比,江胡都是理工科出身,并且有从最基层开始的工作经验,对国家的理解肯定比律师高得多。

3、丰富的历史经验。从个体的重视教育,到政府的央地关系,都有很多中国人历史上的经验教训,外国政客往往不懂,悟性高得可以自己开悟,普通的基本上要不断踩坑,就像奥巴马撕裂了美国一样。

4、层层选拔的民主集中制。当时用这个反驳西式民主,说“你们其实不认识你们选的人,你们选的人也理所当然地要欺骗你们”,然后提出认识的人层层选举其实是更高级的体制。

5、节制的经济政策。次贷和之后很长时间,喷美国人奢侈浪费瞎举债基本上不需要思考。

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还有很多别的,就不一一列举了。总体来说,我认为先进性还是有的,我们国家其实应该是一个由“非常能干”的“技术官僚系统”管理的模式,在一个国与国竞争的时刻,理论上和实际上的优势都有。

不过现在已经不太说这些了,什么原因大家看看某知名红二也能知道。

某红二的确是打破了我对先进性的

家园 原来大家说的不是同一个事情

广汽丰田本田上海大众特斯拉的产能也是中国的产能啊,去化也会造成失业。

所谓做大做强,做大是全部产能,做强是大疆华为比亚迪等自有品牌产能。做大主要带来就业,做强主要带来利润。

家园 中国产能确实过剩

供给:不仅供给中国市场,还供给世界市场。不仅投入消费品生产,还投入原材料、生产设备,以及背后的基础设施。不仅有消费品的短期投入,还有重工业的长周期投入。

需求:不仅中国市场,世界市场的占有率巨大。

供需矛盾:世界范围需求增长放缓,然而中国的供给能力不会快速消减。

常规消费品需求减缓甚至停滞,新型消费品市场才具雏形。

更重要的,分配不均。国内如此,世界范围,发达国家与发展中国家间宏观上的分配不均,各国内部重重矛盾不限于落后国家,发达国家同样如此,皆根源于分配。

马克思主义的资本主义经济危机理论,是看清目前局势的基本方法。

家园 “瘦死的骆驼比马大”。

聪明的“革命先辈”早就为家族铺好路了,该考虑的、不该考虑的都考虑到了。

就算愚钝一点的家长也给子孙三代以内留了足够的钱只要不挥霍都够他们安稳过一生了,唯一的要求就是他们守得住这些钱财。

前两个月我还在豆瓣上看到有网友说前清庆亲王奕劻家族有后人在英国住着大house使唤着仆人。

不过,富贵是不可能世代传的,总会终结的,《红楼梦》的结局总会应验的。

家园 集中力量做大事,集中力量做蠢事

中国的优点,可以集中力量做大事。

红二代摘桃仙人:我们要集中力量。

集权后,开始集中力量做蠢事了

家园 过剩与否的判断,决定我国经济能否继续前进

如果过剩,则削减工业能力。如果不过剩,则加强工业能力,要加强工业能力,理所当然要提升科学技术工程生产方面的能力,拓展和优化原材料来源,拓展和优化消费市场,顺理成章的发展和加强服务业,特别是金融和贸易,其中当然包括支付渠道交易规范之类的规则制定。

这个问题我在法海你不懂爱提了一下,觉得有必要单独拿出来。

削减产能是很容易的,加强工业能力,则雄关漫道走钢丝,艰难万分。

认为产能过剩的河友,比如

@ 达雅 @北庄 河友的说法,咋看都是很有道理的。都有理论,都有事实依据,有些还有数据。比如expradae河友的贴子产能过剩是我国经济面临的主要挑战。他们的问题,在于都认同产品卖不出去=产能过剩(=需求不足)。

早几天看到一个世界汽车销量前10的表,我看看能不能贴出来,不知赞成中国产能过剩的,看到这个表有什么想法。传不上,“车企的2023年1-6月全球销量”。比亚迪排第十,125万,不到丰田的1/4,似乎不到前9名总和的5%。

不要说什么“在中国的企业就是中国企业”“在中国的产能就是中国的产能”之类的鬼话。巴西粮食产量大吧?印度粮食出口量大吧? ( @四方城 河友)不知大家知不知道苹果公司宣称对富士康有严格的劳动保护稽查?

家园 行啦,也别光顾擦脂抹粉了,证据贴上来给大伙看看呗。

让你痛不欲生的是网络备案和对于网络上“违反国内法规信息”的处理办法。

至于翻墙出去干啥了,这不,推特上看到个“小强露面”的信息,赶紧喜不自胜的拿回来。伪含蓄的强调:露面是个说法,不露面是个说法;传播了是个说法,不传播了又是个说法。

尽显你的“爱国情怀”。

你怼外国人 ? 贴图上来啊,包含同一账号的、往来回复的内容等信息,给人看看呗。

看看你文章的结尾几段,,,还是老一套手法啊。

家园 同意

另外对于二代们,看见父辈或黑或白或灰的发家,对社会怎么运作还是心中有数的。所以其中不少人多少能够抵挡一下。

关于这个最精彩的记载见史记中范蠡儿子的故事。

所以我提到那位女士,在万般无奈的时候能下得了狠心去做特殊服务,拿了钱不是挥霍,也不是发现了轻易来钱路径不能自拔,而是赶紧毕业火速找个看着很老实的洋人嫁了。思路清晰得很。

三代以下就不知道了。

通宝推:道可道,
家园 你题目下的所有讨论只有龙眼的发言最有价值

他提出的逻辑核心就是我之前反复提到的一点——劳动的定义。

什么是劳动?当众多人思考问题的时候,都是把能够换来钱(货币)的人类活动作为劳动来定义。

于是这也就有了,某某方面大发展就会引发劳动力过剩的思考定论。言外之意,能换来钱(货币)的人类活动越来越少了。

(而我自己对劳动的定义是,能够用来参与交换的人类活动。注意,我这里可没有说是货币交换。

举个现实例子帮助理解:农业社会进入工业社会的过程,就是从人类身上发掘出更多的可参与交换的人类活动。在田间劳作是人类活动,而后来在工厂劳作也是人类活动。在农业社会中,人们不会一下子想象到未来会参与什么样的劳动。他们也一定担心失去田间劳动就没饭吃了。或者说赚不到钱养活自己。

历史的进程也是一个从人类全部活动中不断持续抽出那些叫劳动的人类活动的过程。)

谈第二个引申看法,关于货币推动生产劳动,

政府发行货币有两个方法,一个是主要发给生产组织者或者是商品供给者。由他们组织生产产品,然后卖给消费者来消费。(这是当今世界最主要的货币运行方式。)比如生产性贷款等。

另一个是主要发给消费者,然后消费者的消费来引导社会生产。(这个是未来数据社会的主要货币运行方式。)比如现在的各种政府补贴等。

举个例子,

政府发货币向你审度购买1000G数据,约定是一个月内的时间,你要上交,然后给你结算。

你一定会问,什么样的数据?

政府说,你能够得到的任何数据都行。

那你首先想到的就是手机电脑类的东西吧。

但你怎么获得这些数据呢?

对了,这就是你推动社会生产的过程。因为厂家会帮助你去实现这个功能,并且你会去买最容易帮你实现这个功能并且统计趋向最精准的手机电脑。

这时,生产冰箱的企业也会找上门来,说他们也设计了一套冰箱的数据收集系统能够帮你积攒收集数据。那你肯定会马上换冰箱吧。

以此类推,这就是政府用发行货币方式通过消费者来引导社会生产。

这就是未来数据社会的简单构型。一个充斥传感器的世界、一个人工智能爆发的世界。

你现在想想上面那个关于劳动定义的问题,呵呵。有意思吗?

什么是劳动?什么是就业?

我躺着床上被记录的数据,换来了钱(货币),这算不算我的劳动呢?

好了,你再想想我的劳动的定义,

劳动就是能够用来参与交换的人类活动。

引申第三个问题,怎么看待国家这个主体,

我为什么说龙眼说的最有价值,而其他人讨论的根本就没啥价值呢。

因为龙眼起码这里的讨论还有一点高度,而其他人讨论的非常低级。因为他们讨论的就不是治国,而是治理一个企业。

这个世界只有一个国家,他们是站在全球治理者来思考和建设这个世界的,就是美国。

但是,他们的治理方式却是错误的。虽然他们绝大多数治理思路是对的。

他们错在用金融思维来治理世界,从而得到了现在这个糟糕状况。

而一直以来其他国家也都是用美国这套金融思维来治理国家,也都最后各有各的糟糕问题。但是,没有美国的问题大。这是因为这些国家是把自己作为一个企业来运行金融思维。而美国人却是把自己作为全球的治理者来运行金融思维。

什么是一个企业?

我要进口什么、出口什么;我内外部的供给消费循环如何在这种进出口逻辑中运行的顺畅,不出问题。

上下对比一下,这就是其他国家和美国的差异。

现在,你中国完成可以改变一下思维,要把自己看过这个地球的治理者、建设者,以一个更加广大视野来看待我们这个国家和世界的关系。这时我们会发现,今天我们所关注的那些什么国家的经济问题、危机等等,好像都非常容易解决,根本就不是什么难事。

这时有人会说,发展别人不是要跟你来竞争了、现在发展的对象也许未来会变成敌人。

呵呵

上有打压、后有追兵,你不先去想想怎么活下去,还去操老大的心?

一个春秋战国的世界(多极化)对你中国多么有利啊。

想想看,十年之后你手里五个航母战斗群,在周围不是想踢谁就踢谁。

看美国不顺眼,就把他GPS给废了。

通宝推:和平共处,
家园 从来没有人问过南海造岛多少钱一座?

这钱花的值不值?我们颂圣派人士不去想这个问题非常正常,但是那几个阴搓搓、明晃晃黑一尊的同学也不问这个问题就非常诡异了。

————

关于劳动的定义,正好看到

西汉帝陵共11座,分别是:汉高祖长陵、汉惠帝安陵、汉文帝霸陵、汉景帝阳陵、汉武帝茂陵、汉昭帝平陵、汉宣帝杜陵、汉元帝渭陵、汉成帝延陵、汉哀帝义陵、汉平帝康陵。

这个事情,不赚钱但是必须做,要投入劳动和经费去管理维护,钱从哪儿来?正常说法就是纳税人那里来。

如果这类型的事情非常多,超过了国税总局总税收收入,那就是从央企利润上缴这里拿,都归国务院管。

美国在听都没听过的尼日尔都有一千驻军,纳税人那点钱必然是不够塞牙缝的,

而美国政府又没有央企利润上缴这个选项,或者是美国的“央企”“不愿意”上缴,那就只有发国债了,所以只能不断提高债务上限,结果政府很穷央企很富。

未来科技越来越发达,或者企业竞争走向垄断,或者地缘政治斗争升级,必然越来越多的人去从事考古与文物保护这样不赚钱的工作,或者资金投入到造岛这种战略利益很大经济利益很小的事业中去……所以央企要努力啊。

家园 钱(货币)的本质是一般等价物,

而正是交换的存在产生了一般等价物的需求,能换来钱和参与交换无甚区别。

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