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主题:【讨论】矿难频仍,这到底是怎么了?谁能给出解决之道? -- hyena

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责任
家园 责任当然要,但是负责并不解决根本问题

人人负起责任是制度正常运转的保证。但是如果制度本身就有问题,那就不光是责任的问题了。

矿难的问题归根到底是个恶性竞争的问题。小煤窑没有任何劳保措施照样开的好好的。而大型煤矿现在要独立核算了,自然会向小煤窑看齐。

从纯粹的经济角度来说,大型煤矿在搞安全这方面的成本比小煤窑要低得多。但是不要忘了,成本低还是比不上零成本。而腐败并非只存在于政府之中。以前说“三年清知府,十万雪花银”现在把知府换成“老总”并没有什么问题。

家园 【注意】这句话够你死几亿次

所有采出的煤炭必须由国家统一收购

假如成真,从矿工、矿主、电厂老板、供电局、工厂主、工人……到用户,最后都会把提出此看法的人碎尸万段。

国家统一收购煤炭的年代,没有城市不停电的。

家园 我的意思是控制住那些黑心老板的资金链

那些人残酷地剥削矿工 他们赚取了高额的血汗钱 宁可用这些钱去贿赂各级政府官员 也不愿意哪怕多添置一点安全设备 同时 国家不能正常地得到税收

这样做 至少国家可以对这些矿主在资金往来上有一个监督 说老实话 在目前有法不依 官商勾结的情况下 这也是个没办法的办法 否则 其它的口号也喊得够多了 但基本上没什么作用

家园 这个。。地方有苦衷,是利益问题

小煤窑涉及的多是乡镇一级的利益,政府要财政,百姓要糊口。我见过一些这样的小煤矿,一经关闭,基层财政下降一多半,村民的收入也降低很多,很多乡镇干部确有爱乡爱民之心,又涉及自己政绩,所以经常往县里跑,要把事说明白。

至于更高级政府,年年有辖区脱贫指标的压力,对关窑的态度也含含糊糊。现在中央没有了倾斜政策的提法,也不可能发放专项资金解决问题,是苦恼事。所以收入和安全的矛盾,会长期存在下去。因此不能单纯从理论上的经济学和体制说来解释这桩事。

家园 加强监管我理解,统购就是倒退了。

因为统购肯定会无法合理定价,价格是应该根据市场不断波动的。

统购还必然导致统销……

家园 美国的litigation制度问题极多

但用在中国的矿难正好。打官司,如果厂矿有违反法律、自己规章或掩盖事实的证据,惩罚性罚款,使它们得不偿失。对于草菅人命的大款也一样。你不是有钱吗?有多少?撞伤人还横?叫你倾家荡产再加倍,看你横不横。西方公司对劳保极为重视,你当是他们都真的良心发现了?没有的事。这就是惩罚性罚款的好结果。

家园 不能依赖矿主

要加强和倾斜的是矿工,要把矿工武装起来.不是发兵器,是用工会等组织把他们拧成一股绳,让他们有力量跟黑心的矿主斗.因为,凭什么他们就只有贫困和死亡两种选择呢? 这才应该是政府要着眼的地方.跟着矿主转,被他们卖了都不知道.

看看现在的矿难,实质是利益分配的极大不公造成的,矿工和政府都能得什么甜头,倒霉的就是这两部分.而矿主和他们的保护伞呢? 都躲在边上乐着数钱呢.

家园 【悲观】中国的司法部门不太可能有这样的力量的。

司法部门在同级行政部门领导之下,权力、素质都达不到司法独立的要求,不可能超越现在行政部门在这些问题上扮演的角色。

家园 这是唯一易于自上而下贯彻的政制改革

首先,法院可以逐级上告,下面的司法系统不能一手遮天;第二,下面的司法系统无法无天,中央有力量超越执法,甚至把执法犯法的贪官一起关起来。这就要运用国家机器的力量了,包括武警甚至军队(如果地方警察系统烂透了的话)。我可能想得简单了,但这确实看起来像一个突破点。

家园 同意。

加强法制是唯一可以平稳地改变人治的办法。中国经历太多运动了,不停加速、刹车的切换会消耗很多社会资源,同时强化行政独大的政治结构。

我的悲观是感觉现在对弱势群体的关注,并不是从法制角度着手,又是那种“在xx重视和领导下取得了重大成果”的思维套路。这样,领导人思维一变,大部分成果付诸东流。

家园 太太同意了!!

温家宝、胡锦涛、朱镕基,这些都是爱国、爱民的好领导,但是他们只能管得住那么多事情,他们也有打盹的时候,也有退休的时候,只有法制,才能真正解决弱势群体的问题。现在的问题是,弱势群体自己不懂得利用法律武器保护自己的利益,吃了一堑还不长一智,甚至在很多时候还是弱化法制的主要力量。可悲呀可悲。

家园 弱势群体不知道法律武器吗 似乎不是

欠帐还钱 天经地义 楞是能把老百姓逼的要跳楼去 还被某些狗日的称为 自杀秀

在他们干这种事情之前难道会没试验过法律手段吗

肯定不会

问题在于现在纸面上的法律能有多少多少落实到实处

家园 所以说 我们现在的领导人 最需要的不是什么亲民的形象

而是踏踏实实的 制定规矩 肃清吏制 这才是干事的意思

(多谢老兄提醒哦 差点丢了大人了)

家园 你是指亲民形象吧?

“制定规矩 肃清吏制”是多少代朝廷就想做的事,很多也做了,结果怎么样呢?邓小平、胡耀邦、赵紫阳、江泽民、朱镕基、胡锦涛、温家宝,这些人都想做这件事,都下了大力气,结果呢?关键不是想不想做,而是怎么做。

家园 目前已知的情况是

大多数煤矿是因为体制上私有化或者承包制经营,降低成本首要的做法就是减少安全投入。

原来的煤矿政企不分,企业受命于政府管理生产,还有监督体制。分离以后,企业为利润生产,原有的监督体制消解,新体制基本无效。再由于煤价飞涨,对于滚滚而来的财源,地方政府部门睁一眼闭一眼。如果按照法律,要关掉很多小煤矿和不符合安全要求的国有煤矿,也就意味着少了税收,甚至还有官员自己的“股份收入”。

这样倒霉的就是矿工,山西很多小煤矿就是这样,矿工拉出一吨煤五元,计吨工资,什么安全措施都没有,不出事才怪。

回到旧体制不可能,新体制是否会有效谁也没把握。煤炭利润和矿工死难就这样相长,让人看了揪心。

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