西西河

主题:京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度

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家园 能做这种对比的人永远理解不了为有牺牲多壮志的意义

从中国共产党建立到建军、建国直至社会主义建设时期,集体主义思想是最重要的内容,所有的一切都是围绕着整体利益高于个体、全局高于局部这个原则,理解不了这个,拿西方宣扬的什么个人至上、人权至上的口号来套用,只能是刻舟求剑。而夹带各种私货,说什么雨下到哪就淹哪凭什么淹别人的,除了跟苍蝇一样抒发情绪,其实没什么用。

如果什么都用人生而平等来推定,那这个世界上所有事、各个国家所有事都可以用这句话来否定。既然人生而平等,凭什么白宫可以建立全世界防护等级最高的避难所,普通的美国民众却没有?凭什么美国总统包括卸任总统要花费无数的纳税人的钱有无数的特勤局特工保卫,普通的美国民众没有?

按这种思维,红军长征就不可能胜利,每个牺牲的红军战士都可以质疑:凭什么中央纵队要安全突围,而前卫红军、后卫红军要浴血奋战牺牲无数?

按这种思维,志愿军牺牲的197653名烈士也能质疑,凭什么我们要在朝鲜拿着劣势武器与联合国军奋战,而其他人要在国内享受和平生活?

质疑

此时此刻重中之重的不应该是正遭受洪涝灾害的涿州人民吗?

的人,应该分得清首都、雄安与涿州哪个被淹损失更大吧?两害相权取其轻,这不是正常操作吗?你家如果被淹,你能同时把所有家人救出来同时把所有房产家具财物全部带走吗?做不到的时候肯定是先救最需要救的人先抢最贵重的财物。

说到涿州人民,从来也没有任何政府官员说过放弃吧。

而质疑河北书记做北京护城河的说法的人,其实不是不懂,纯属鸡蛋里挑骨头。但凡有小学生的智商,下过军棋、象棋的有稍许的大局观,也能知道为了保卫军旗、将帅后,会主动牺牲一些棋子的。这个无关什么溜须拍马,现实要求就是如此

这也是冯小刚的电影《集结号》一直被骂的原因,无视牺牲的意义,只提所谓的众生平等。

通宝推:曾自洲,踢细胞,驿寄梅花,铁手,唐斩非,心有戚戚,盲人摸象,
家园 它的意思是共党草菅人命

捏造数字,应该推翻之

家园 那里说涿州7500秒立米

黄河洪水期是五千秒立米以上

家园 工信部办公场地拥挤已经开始觊觎国网总部大楼了

2021年12月,雄安新区XACR-2021-035宗地国有建设用地使用权挂牌出让。该地块位于启动区互联网产业园北部,占地面积72259.68平方米,约合108亩!比中国中化、中国星网、华能集团在雄安的总部规模都要大。。。成交单位是国家电网公司

“坐落于长安街上的央企中,国家电网的位置最佳。他座落在西长安街南侧,与中组部比邻而居,斜对面(西长安街北侧)则是工信部和中宣部”,并透露“已有相关部委前去考察过国家电网总部大楼”。

雄安需要疯狂砸资源?这话说的也对。

央企搬家不搬家,估计央企董事长说了不算,董事长上面的国资委,应该也说了不算,国资委上面的李强/李克强,我觉得也做不了主,要习总才能拍板的事,可不就是“疯狂砸资源”?

习总拍了板,然后央企董事长不服提起行政复议?

家园 河北涿州主城区积水基本退去 生活秩序逐步恢复

现在救援用无人机空投,救援的工程机械跟得上,山区卫星导航,指挥中心的满墙的屏幕 实时监控通讯。

护城河不是凭空喊,当年河北各区县的领导 都是解放后各转业干部 作风还在的。

通宝推:铁手,ccceee,
家园 不知道接下来还要发生什么。

我经常说对赵家老爷们的事情抱着“吃瓜看戏”的心态,但面对这些人命关天的事情是无法做到的。

1.

我们仿佛复刻了去年底躺平时的那一幕——当巨大的危机发生时,当老百姓需要一锤定音的声音时,领导人消失不见了。

其实他是否去现场不是要紧的事情,别说“领袖”了,就是一般领导的权威也不是依靠抗灾就可以一次性建立起来的,而且去了也可能会像蔡英文被台湾人民骂成“作秀”一样,我记得胡中宗当年也被骂过。

作为“人民领袖”,作秀可以、不去可以,言行不一可以、表里不一也可以,但最起码得做到前后一致,“用今天的自己来公开否定明天的自己”还大肆报道是不是很不合适?

https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?sid_for_share=57654_2&isBdboxFrom=1&pageType=1&urlext=%7B%22cuid%22%3A%220u278luV-igPu2aT_8vFa_8fSil_8S8T_iB6t0iNB8Kr0qqSB%22%7D&context=%7B%22nid%22%3A%22news_10106629578816746997%22,%22sourceFrom%22%3A%22search%22%7D

以上是文章链接。

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习近平同志说:“领导干部可以不一定是防台的专家,但领导的坐镇是一种无形的力量,是一种支持和鼓舞,也是一种督促和鞭策。这不是可有可无的,而是重要的保障。今后,在重大灾害面前,在重大突发事件面前,领导干部必须迅速到岗在位,靠前指挥,提供有效保障。

他是这样说的,也是这样做的。2004年8月10日至11日,习近平同志在金华考察并主持召开金、衢、丽三市党建工作座谈会。一接到“云娜”台风可能在浙江登陆的报告,他立即赶回杭州。借助防汛远程会商系统,习近平同志在省防汛防旱指挥部与台、温、杭、甬等市领导通话,具体指导。从8月11日晚上到8月13日,短短数十小时内,他四赴省防汛防旱指挥部,亲自指挥部署防御工作。

在与台风斗争的问题上,以前大家的传统思维是一个“抗”字,认为在强台风面前,人员伤亡可能难以避免。而习近平同志把“防”字摆在更加重要的位置上。在防御“云娜”时,他首次提出了“不死人,少伤人”的防台目标要求。这在当时引起全省甚至全国极大的反响。

为了这一目标,习近平同志又提出“宁可十防九空,也不能万一失防;宁可事前听骂声,不可事后听哭声;宁可信其来,不可信其无;宁可信其重,不可信其轻”的理念。直到如今,这些理念始终贯穿在浙江防台、防汛工作中。

“把确保人民生命安全放在第一位。”

回溯习近平同志在浙江防台防汛的经历,这句话总是会出现。也正是习近平同志主政浙江这几年,浙江真正确立了“生命至上”的防台宗旨,坚持了“转移避险”的科学防台举措。“以人为本”的理念彻底代替了原有的抗台思路。

上面这些内容全是《浙江日报》发的,我一个字不动地复制、引用。我也不做任何评价,相信各位河友会做出自己的判断。

2.

如果政府没有在救灾这样的传统强项展现出领导力,那下面老百姓越能守望相助,就越威胁政府的威望——往大里说,不就成了东南互保么?

“舍小家保大家”的牺牲奉献精神当然是不容否定且值得提倡的,但是这并不是 @寄意寒星 河友说的那种意思。涿州人民为了首都北京、雄安新区付出那么惨痛的代价,得到了什么?都不说赔偿了,连一句应有的“泄洪通知”都没有按时收到(大量当地人拍的视频显示还存在大量人员偷挖河堤泄洪,譬如茨村大桥西堤),甚至赵家老爷们连一句“感谢”都不屑说出,网友骂的“京爷”还把这种牺牲视为理所当然。

有人问我为什么如此愤怒,因为我就出生成长在一个泄洪区,领导们为了位置欺上瞒下大唱赞歌,热度一旦过去,灾民们遭遇的只会是无休止的苦难。

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3.

不知大家还记不记得,20年时为了保住华东,王家坝开闸,向蒙洼蓄洪区分洪,虽然也有很多老百姓蒙受损失,但整件事的基调总体是正面的,是一场老百姓和政府团结起来对抗天灾的胜利故事。今年这次涿州的分洪,则是充满了不满与矛盾。

关于这一点,网上还有很多小粉红、颂圣派死咬着要么说涿州不是为了泄洪保护北京和雄安、要么说涿州人打心底里想为千年大计的雄安新区做保护,那幅嘴脸就跟微博用户@蓝二哥哥无羡弟弟 说齐齐哈尔三十四中校门口的花束是境外势力布置的一样让人觉得可怜又作呕。😅

先不说雄安新区在选址的时候就有很多争论:

该文由微信公众号“我是经济学家iEconomist”发布于2019年4月24日,作者为陆大道院士,文章主旨为“雄安新区的选址困难”,其中提到“历史上洪涝灾害频发、需要按照极高洪水标准设防”等问题。

陆大道院士是著名经济地理学家,长期从事经济地理学和国土开发、区域发展问题研究。他组织了对我国工业布局和工业地理学的学术总结,初步建立了我国工业地理学的理论体系;上个世纪80年代中期提出了“点-轴系统” 理论,获得学术界广泛引用和推崇,参与或组织了《全国国土总体规划》《环渤海地区经济发展规划》等多项国家级及地区级规划的制订和战略研究。提出我国“T”字型空间结构战略,即以海岸地带和长江沿岸作为今后几十年我国国土开发和经济布局的一级轴线的战略,被国家所采纳。近年来,对我国区域发展、地区差距和大区域可持续发展进行了大量实证性和理论研究。2003年当选为中国科学院院士。

四、新区选址带来的困难很多

1、雄安新区的区位无论从宏观与微观看都没有优势,人居环境的本底条件很差,资源环境承载力低,现有的交通系统也不算便捷。其巨大影响虽然可以通过一系列大型工程予以解决或缓解。不过代价很大,有些方面的作用难以持久。

新区选择在河北省北部平原上的一个大洼地(洼地中心部分是白洋淀)的“边坡”上,平均海拔10米左右。历史上洪涝灾害频发。未来的雄安新区可能需要按照极高的洪水标准设防。在严重洪水发生时,白洋淀有可能必须泄洪,可能会使城市被淹。历史上,包括春秋战国时代以及元、明、清三朝,在河北省建的都城或重镇,基本上都在太行山东麓、(部分)燕山南麓的海拔50米左右的高程上。京广铁路的路基标高也在这个高程附近。

2、白洋淀水质污染严重。白洋淀现在的面积为200-300平方公里,长期以来污染严重,水质属五类时为多。污染物来源是白洋淀上游三万多平方公里内1500万亩灌溉面积上化肥农药造成的面源污染及1000万人口(包括300-400万城市人口)的生活、生产污水。淀区大约住居有10万人依靠养殖业,主要是家禽养殖及其加工,带来了大量的污染物。三个县大约200亿元的GDP基本上是小的羽绒加工厂及皮革加工厂。2017年7月底媒体报道已经关掉3900多家“非法排污”的不达标的企业。

3、城水融合、“生态宜居之城”是很大的难题。在人居环境本底基础很差的地方建设最美丽、人居条件最好的城市,如何达此目标并及如何能够长期得以保障?人们所设想的世界上许多大城市处在海边、大河边、大湖边那种天水一色、水城一色的壮观美景,在雄安新城将不可能看到。遇到200年甚至100年一遇洪水,新区中生活的人,可能头顶上是一盆洪水(不垫高地表),或者城市周边(东、南、西三面)一片汪洋(建成区地表垫高5米后)。

4、大规模动迁、就业、治污、生态修复等需要巨额(长期)支出,且面临非常棘手的社会困难。除了诸多机构、企业的大规模搬迁费用外,以下可能是长期的难题:白洋淀内的10万人从事的养殖及其加工的经济系统要彻底改造与调整,要使他们有新的职业,能逐渐适应并富裕起来。“转业”后将从事哪些产业,还不带来污染?动迁涉及到三县大部范围,开始阶段就要大量赔偿,长期则涉及到上百万人口的生计即就业与致富问题;三县遍布污染企业几千家,绝大部分是小企业。白洋淀上游3万多平方公里范围中小企业与农业化肥农药面源污染的治理,各地县污染企业的关停并转,需要大量投资与经济补偿;解决水安全、生态保护问题需要大规模调水、堤坝等的工程措施,白洋淀淀区内的补水、清淤、水生生物生态环境的改善等,亦需要大量投入与长期维护费用;新区工程地质条件不好,城市及大部分建筑物都将落在稠密的钢筋水泥桩子上,额外增加工程费用。

以上可能是现阶段一系列起步工程规划、建设出现诸多困难的原因,需要找出克服困难的办法,推进新区建设的前进。

结束语:上述是对雄安新区规划与建设中正在出现或可能出现的困难与问题原因的简要分析。之所以会如此,我以为与早期工作队伍专业组成不够完善有关。他们不很了解这样的新区新城建设与发展需要哪些区域性条件,不很熟悉北京周围100-200公里范围内的自然结构及社会经济的空间结构如何。另外,河北省与水利部的同志,是不是将这里的实际情况作了客观全面的汇报,可能也是原因。我以为,这些领导同志对这里将要出现的种种难题心中是清楚的。

就说既然选定了,那相应的准备呢?号称“千年大计”,结果一遇暴雨洪水就转嫁涿州这是它的准备吗?

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4.

推广一下,大家如果看看最近上面这些人“搞经济”时的吃相,会发现一个现象:政府就像在本次洪水中一样,越来越多地扮演起了“坏人”的角色。这可以体现在逼迫老百姓消费、更严格的交警摄像头罚款、越来越严格的禁言、提起房地产这个夜壶等等。后面的推演,我都说不出口了。

拜吨兄应该这次网友对红十字会捐款的各种挖苦讽刺和“捐款0.01元”的事了(我就不发评论截图了),这些都代表了一种民心民意。还有微博话题“#河南近百亿灾后重建资金出问题# ”

据光明网报道,近日,河南省审计厅发布了一份引人瞩目的审计报告,报告披露,2021年7月河南省遭遇历史罕见特大暴雨,发生严重洪涝灾害后,两年来近百亿元灾后重建资金的运用存在问题。其中,242个项目存在工程质量问题,涉及73个县区,投资额33.46亿元;24个项目未经验收就交付使用,涉及投资完成额5.63亿元;22个项目虚报开工和完工情况,涉及金额12.83亿元。此外,卫辉市等2个县融资平台截留灾后恢复重建资金达3091万元。

其实,看到这些我叹了好几声气,不用对比2008年汶川地震的应对处理了,就是2013年雅安地震也好过今天不少。

最后,不多说什么了,就想问这些人一句:北京是国之首都、雄安新区是千年大计,那涿州人民的命就不是命了吗?他们就活该被做这种牺牲吗?

通宝推:bayerno,七天,史料推理,
家园 雄安北边地势较高海拔十几米吧,容城南就有防内涝的规划湿地。 -- 有补充

容城南边湿地再往南才是白洋淀,白洋淀东边是安新县。那边海拔七、八米。

容城东边是雄县,那边的新盖房枢纽可以分洪,往南白洋淀,中间河道是改的灌溉渠, 往东南大清河,还有溢洪道往东淀 滞洪区。这次百年一遇大水新盖房河道水位上涨到了十二三米,开了东侧闸。现在的洪峰水头已到天津静海。

南拒马河雄安北堤和湿地公园

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新盖房枢纽规划

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通宝推:白马河东,铁手,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 雄安新区,可以看一下规划。 -- 补充帖

起步区位置

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启动区控规

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绿化水系详规

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通宝推:桥上,
家园 我感觉北戴河多少得整点大活出来 -- 有补充

过去10个月我们国家很多隐形指标在像自由落体一样滑落,速度着实有点吓人,这样下去不要说10年,就是5年我觉得国家都承受不了。最近的舆论环境也严重恶化,一些传统比较支持政府的平台也有明显转向的趋势。

现在的舆论,与其说是以爱不爱国划分,一个更明显的趋势,是以“有没有被社会毒打过”划分。没有被社会毒打过、也不了解当前社会的,还能相对发表些乐观的言论,这个群体正越来越小了;而被社会毒打过、或者平时关注一些新闻的,被过去一年半的多件事冲击过,基本上都会有一个悲观的基调。这并不是说他们不爱国了,而是他们对“本届”逐渐失去了信心。就像这次涿州的水灾,救援队的尽心尽力程度、老百姓对救援队的态度、老百姓对地方、中央政府的态度,形成了十分鲜明的对比。

与此类似的还有基层工作人员的态度,似乎也有所转变。现在很多事在执行层面都有一种破罐子破摔的消极感,要么就是躺平怠工,要么就是以一种近乎于酷吏的态度执行上面布置的任务,全然不愿发挥主观能动性。比如最近新建方舱医院一事,刚建完-被网上质疑-直接招标拆除。此类现象说明上面的掌控力出了大问题。

不过总体来说,现在还有一口气吊着,大家在坐二望一的时刻、作为中国人的情怀和民族自豪感,还在维持着表面的平静。但如果政府和官方机构继续扮演反面角色,并且经济形势继续恶化下去,社会进一步收紧控制,我感觉这很难一直维持。

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所以如果老同志们还有话语权,还有接地气的,还有能认清现状的,那北戴河多少得整点大活出来,不能让事情再这么恶化下去了。我之前说一尊的政绩要两年内耗完,都没把雄安和水灾这类突发事件算进去,实际进展速度比我预期得更快,也更彻底。要是熬到了图穷匕见的时刻,很多事解决起来就麻烦了。

其实大家都明白,无论是社会还是党内,都需要一些改变来重塑信心。至于改变到什么程度,那就看党的智慧和自我纠错能力了。

通宝推:史料推理,匿名:1
作者 对本帖的 补充(1)
家园 今天出来一篇北戴河相关的报道 -- 补充帖

日经报道,不知可不可信

如果是真的,那倒是解释了为何小强上周要去莫高窟展现一下自己的笑脸

如果是真的,似乎也解释了为何最近突然歇斯底里地往外倒政策,毫无策略性和技巧性

如果是真的,那红二真的有妈宝男气质,真的不适合当一把手,我说的是整个这个群体。

如果是真的,那元老们的认知和力度都还不够,还不足以解决问题

通宝推:史料推理,
家园 总理应该在北戴河度假
家园 武汉海拔高可武汉汛期江面水位高,天津虽低海河治理地势高过水面
家园 苍蝇永远都是逐屎的。
家园 金朝在房山的帝陵早就没了

被明朝的木匠天启帝给挖毁了。天启帝登基的时候有臣上奏说后金在关外气焰日盛,应该掘了它的龙脉,于是天启二年,明朝廷将金朝帝陵全部挖毁,并建了几座关公庙镇压,后来又建了一座牛皋塔,因为《说岳全传》上说,金兀术是被牛皋生擒气死的。后来清军第一次破关攻到北京城下,把天启帝的德陵也焚毁了。

家园 好的不来坏的来,令人叹气。德州有感地震。 -- 补充帖

6日是农历初一,本来山东就蓝色预警5日到6日渤海湾莱州湾有高潮,与德州纬度相近的西霞口海水第一次高潮时间2:48;第二次高潮时间12:34。第一次低潮8:59;第二次低潮21:26。地幔潮时间应该差不多。

家园 错误的说法

说这些话时,大概那些地方你都没去过,想当然了。

河北的领导一说就是保这个牺牲那个,绝对是他们以为态度正确,以为世人都和他们一样傻。

冀中那个地方处在大平原,但有多条宽阔的大河,平常觉得缺水占地,在大洪灾却是能发挥保境安民的作用。水是往低处流的,所以人你能做什么让水不往低处流?有选择的分洪那也得是能分洪的地方。

自古以来有为保那儿而让洪水不往沧州流的水利设施么?再说了沧州往东那些个县有富裕的么,都是自然历史形成的,跟保啥是一点关系没有!

家园 这十年,世家大族把便宜占尽、位子占完,

春华、全国、鸿忠、马云、柳青的遭遇说明一切。

世家大族吃干抹净,便宜我占黑锅你背。

只要结交世家,三门干部都能轻易入局。

不结交世家,干得再好,中央委员就到顶了。

所以,连个前途奔头都没有,再努力拉套岂不是煞笔。

官心失望,老百姓也失望。毒教材搞不定,共同富裕也不敢喊了。无能。

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