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主题:京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度

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家园 这个只能仁者见仁了

我们看到的简历是一样的,两人的简历我都看了一遍,只不过没全部放在帖子里。至于如何比较,则是见仁见智了。

在这里再说一个观点,就仕途而言,级别固然重要,职位也很重要。不能光看级别。所谓的副省级,职位比较多。地级市一把手应该是正厅级(不太确定哈),但这个位置很重要;而二把手同样也是正厅,但排位就要靠后一点。

不厚在2001年任辽省2把手,这个我前面帖子里说了,他可能动用背后资源了,赶上了。也就老兄说的,到2000年前后,两人差别不大:

正省级,一个是2000年省长,一个是2001年省长

不过不认同老兄下面说的这些:

可以看到两个人 比起来,两人其实是没有什么区别的,甚至不厚更快一些。

这个我认为区别很大的,纵观2000年前11的履历,很漂亮完整。而不厚那个就很单一了。不厚虽然借着94年大连升副省级东风而级别有所提升(这个只能说运气,如果没有这个,他依然是个地级市市长),而11已经是省委副书记,省委常委,两个职位孰重孰轻,一目了然。2002年以后11之所以如你所言拉开距离,即便不考虑其他因素,组织部只考察两人履历,当然会选11为一把手,11的履历90年代太漂亮了,省会城市一把手,省委常委,省委副书记,省长这些关键职位都历练过,而不厚那个履历,太单一了。即便从第三者角度不偏不倚的在两个人之间选省里一把手的话,也会选11.。这也是我比较90年代一个原因。

另外

绝非你所说的“在整个90年代10年间,不厚有6年在市长位置上老老实实呆着,而11呢,2-3年就升迁一下”

这个我是看着两人简历说的,是事实,没瞎编。如前所言,这个对他后面仕途是有影响的。11在整个90年代,每步虽然升幅不大(快到顶了,上面空间有限),但依然是小步快跑,职务3年内就变动一下,这对完善他的履历很重要。

至于:

俩人拉开距离的,恰恰不是你说的90年代,而是2002年之后

这个是结果,导致这个结果因素有很多,但以前的任职履历也是一个不可忽视因素。

家园 都忽略了最明显的差别 部队履历

党指挥枪

家园 个人看法吧:不厚是想做事、也能做事的人。

我兔党政二元制度,两位大佬不和掰手腕的实在太多,党务一号虽然排序第一,也不能保证能胜出(海南是双双调离)。

能不能真正做到令行禁止、统领全局,要具体分析。行政一号同时任党务副,名义上是党务一号下级,但具体事务的权力多在行政口,行政又是一号负责制,手握财权的行政一号和党务一号掰手腕甚至架空之的案例实在太多。

以不厚而论,92代市长,副地厅升正地厅,94城市升格随之副省部,二三年内是很难直升正省部,换个同样副省部的岗又能换个啥好蹲位呢?省内的话,省上当副职没意思,再就无非就是沈阳书记,但一是需要花时间熟悉情况,二是省会大佬太多,想干出众人瞩目的成绩,掣肘不少,不如大连听调不听宣自在。

在大连市长任上,先是曹伯纯书记,曹是92年湖南调来的;后是于学祥书记。两人都没太多存在感,当时大连可谓只知市长,书记阿谁?99·8于学祥卸任,不厚进省委常委,书记兼市长一肩双挑,1年后卸任市长,4个月后升辽宁省长。92-00,主政大连8年,不厚做成了不少事,也享受了聚光灯下的名声加成。

00年,湖北书记贾志杰65退,省长蒋祝平接书记,辽宁省长张国光调湖北,空下的位置,不厚、徐文才(沈阳书记)、慕绥新(沈阳市长)都很有竞争力。其中徐、慕都曾有副省长任职履历,应该更熟悉省府工作。然而,沈阳市委常委、常务副市长马向东澳门豪赌事发,喔霍……

这个如果把所有正厅级都算上,竞争是激烈。但如果把范围缩小一下,比如仅就下面地级市一把手这个范围而言,难度就小不少。

退休前安抚性提一级到人大、政协是一回事;对年龄合适,有实权、是走向更高处台阶的职位,又是另一回事。

通宝推:偶卖糕的,
家园 洪永世、谢玉堂的具体情况不太清楚。通常来说,加括号

意味着非常态。

不厚也好,时任副书记95接曹伯纯书记的于学祥也好,都没见其简历上加括号,那么,我们一般就认为城市升格,他们作为该城市主要干部,级别也就随之调整了。

另外,谢玉堂也比较好玩,已经市长升书记了,济南城市升格,调来一个外来户任书记,他又回到副书记兼市长位置去了。当然,他这时的级别已经由当书记的正地厅变成副省部了。

家园 【整理】“慕马案”的背后 -- 补充帖

百味杂陈c0797 2023-06-15 山东

1999年初,国家安全部门在澳门执行任务时发现,葡京酒店、东方酒店、新世纪娱乐城等处的赌场内,频繁出现三个操北方口音,出手阔绰的赌客。

家园 比较下另一个与11厅级职务差不多的人简历就清楚了

什么是真正的小步快跑

11在整个90年代,每步虽然升幅不大(快到顶了,上面空间有限),但依然是小步快跑,职务3年内就变动一下

1985-1987年 山东省烟台市委副书记

1987-1989年 山东省烟台市委副书记、市长

1989-1992年 山东省青岛市委副书记、副市长、市长

1992-1994年 山东省委常委、青岛市委书记、市长

1994-1997年 山东省委常委、青岛市委书记

1997-1998年 建设部党组书记、副部长

1998-2001年 建设部部长、党组书记

2001-2002年 湖北省委书记

2002-2003年 中央政治局委员,湖北省委书记、省人大常委会主任

2003-2007年 中央政治局委员,湖北省委书记

2007-2008年 中央政治局委员,上海市委书记

家园 【整理】马虽然是慕的副手,但并不是慕的心腹,相互不对付 -- 补充帖

章亚非为保住丈夫,多次找到时任沈阳市长的慕绥新,希望他能替马向东担责,证明分奖金是经他同意的行为。

慕绥新没来之前,马向东把持沈阳城市基建、市政改造等重要项目多年,慕绥新来之后,直接从马向东手里抢走了许多审批权,俩人关系因此十分紧张。向东“落马”后,慕绥新避之不及,岂肯再为其“背黑锅”。

被拒绝后的章亚非气不过,觉得马向东被抓,说不定是慕绥新搞的鬼,便主动写信揭发慕绥新的违法行为。

通宝推:exprade,
家园 哈哈,这位履历也漂亮啊

你说这位是鱼头吧,就履历而言,很全,很漂亮。

若论升迁速度,比不上11。多句嘴,闽地是他的福地。

当然还是那句话,怎么看,只能仁者见仁了。简历摆在那里,大家可以对照着自己看。

通宝推:七天,
家园 履历这个对一般人有用,对最高位的其实不在履历上

江湖宝强几个人履历看看,其实都没有那么漂亮。

包括我举例的前面履历类似的11跟鱼

关键的其实就是省后面的一步而已

家园 本届是不是属于“即没有经历过百战开国的艰辛,也没有老一辈革命

者的坚定信仰”那种?

家园 确实,想做事的,继续留在大连是个不错选择

占了地利人和,有助于实现个人愿望。

至于享受了聚光灯下名声,可谓成也萧何败萧何,至今依然毁誉参半。

看来要做官,还是低调点好。

慕马案来的真是时候,不然那个省长未必是他的,所谓的时也,运也。

家园 好玩儿了,看你行文逻辑越看越象个AI,象电脑不象人脑。

做个行为测试吧

老天爷来了个洪灾、地震、台风而你开车在路上恰逢其时,水把车淹了 山石把车砸了 风把车吹天上了(额米托福), 依你的逻辑是制车厂家的不对,设计师有水平但畏于领导把车造的不结实,科学造车理应能扛住天灾。你要投诉啊。

或是你超速撞到树,依你的逻辑还是车有毛病,路上限速40而车速却能达到200 不能自动符合道路要求。更得投诉啊。

拜托你去找上帝商量一下 少点儿天灾、也给你点大脑少点儿人祸。

家园 这一点谈不上“最明显的差别”。

耿飚女儿说过习核心陪同她父亲一同出访过。

但其实这点差别真不大,至少对夺嫡来说算不上什么,江长者、胡中宗就是最好的例证。至于入常的话,多一克、少一克、蔡太师甚至前国师王的履历也没有多漂亮,但并不影响他们。

(太子杨勇比起有战功、有名声的晋王杨广可不只是有嫡长子的优势。)

比起平西王甚至很多从政的红二代,习核心确是都具备了“党政军资历”,但这个“军”的含金量其实很低,可以对比缺位了“党”的履历的刘源。

毕竟,要讲真正的“党政军资历齐活”,宋德福必须名列榜首。

对于夺嫡之争的人,我觉得应该从头开始全面地看他们的主要经历、履历方可不犯以偏概全的错误。

家园 老米在情报方面真是狗鼻子啊,嗅觉不是一般灵敏

看下当时时间点:

自2006年7月5日开始,中共中央纪委会同有关部门,对反映上海市劳动和社会保障局违规运营社保基金问题进行调查。

2006年8月24日,中共中央政治局常委会议作出了对陈良宇有关问题进行初核的决定。

2006年9月24日,中共中央政治局会议审议了中央纪委《关于陈良宇同志有关问题初核情况的报告》,决定免去陈良宇上海市委书记、常委、委员职务,停止其担任的中共中央政治局委员、中央委员职务,由中央纪委对陈良宇涉嫌严重违纪问题立案检查 。

2006年9月19日,在出席世界银行和国际货币基金组织年会及G7财长与央行行长会议后,履新2个月的美国财政部长保尔森从新加坡飞抵杭州,以美国总统特使的身份开始履新后的首次访华。

米国人的反应可谓神速,这里面一个重要因素当然就是老兄所言:

我认为美方绝不是预测到习核心会成为第5代最高领导人的,一定是通过中央高层渠道获悉的。

这里首先感叹下,我共当时在老米面前简直是透明的,悲哀呀,希望现在不是这样。

其次说明米国人对我共的内部权力更替是非常重视的,而保尔森之行甚至说明在一定程度上他们具备干涉中共权力更替能力(仅仅是一定程度上,但也非常可怕了)。

再者说明米国人官僚系统运行效率还是很高的(至少在那时)。因为这里面涉及到几个环节:拿到情报——与预测不符——重新评估局势——调整决策——执行调整后决策,而其中每个环节都涉及到方方面面利益。对一个官僚系统而言,在短短2个月内,面对如此突发事件,回应的如此之快,很不错了。

再者也印证老老狐狸一个观点:那时拿下凉鱼,于486而言,非明智之举。一定程度印证了葡萄年初那句话:11是个有大气运的人。😁

家园 你到底想说什么你想清楚了吗?

你要是觉得华北这次水灾政府所有事情都做得没有问题,我们看到的那些乱七八糟的民怨都是灾民傻缺,前几天霸州发生的事是刁民无理取闹,并且如果时光回溯一切再发生一次,政府的应对还都应该是原来那样的,那我只能说我尊重你的观点,但我不认同。

我反复说过了,20年同样是一尊当政的时候,淹掉蒙洼蓄洪区根本不是现在的这种舆情。现在这个舆情,无论是民众的不满还是政府干脆压舆论,本质都是因为事的确没做好,而不是因为民众理解不了天灾。所以这是怪汽车的问题吗?

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你要说我像AI我得看不起你了,不止是因为你在人身攻击的邪路上越走越远,更是因为这显得你智商有点问题。

本人在河里应该算是表达最直白、逻辑最复杂、感情最细腻的id之一了,而AI擅长长篇大论说废话、套话,引用大量内容、情感单一。就像我在讨论这次水灾的过程中,总是避免去转帖各种灾民的悲惨与愤怒。我既想提出批评和质疑,又不想给反华群体提供弹药,即使这意味着我的论点没那么“鲜明”。这是AI会考虑的事吗?

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