西西河

主题:大家一起上:“阻碍民营经济发展壮大问题线索征集” -- 黑传说

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家园 你的模型太“理想状态下”了

一,剔除人性

二,剔除域外势力影响

家园 不是当年笑话么

三大通讯老总对调。

电信去了移动,说“怎么那么多钱?”

联通去了电信,说“怎么那么多人?”

移动去了联通,说“怎么那么乱?”

家园 m0???

你想说m1吧

家园 恒心大三什么角债?

谁欠恒大的钱?

降价可能卖掉更多的房?那有没有可能卖掉更多的房同时获得更少的资金收入?可能?明天你可能当美国总统。

依据公开的报导,恒大主要有两个问题:国内贷款国外发高息企业债;大规模分红。(关于分红,按我的善意猜测,他们把大机率把手头的能调用的资金都当利益分了,也就是说差不多左手入资金右手分红出去。)

就这么简单的投钱进恒大,无非就是送钱继,把泡沫做大。

家园 人性恰好会放大紧缩货币的恶

为什么88,89年那么多的官倒,以至于大学生非常不满,直接喊出反官倒的口号?

为什么07年以后这么多人放高利贷?

不是因为88,89年人更坏,不是因为07年以后人更坏 ,而是因而紧缩货币政策让坏人有了施展空间,有了赚大钱的项目。

八十年代末中国也搞了一次管住货币物价放开,管住货币的结果是很多企业贷款更难了也更贵了(利率大幅上升),企业就不生产了,很多物资就紧俏了,这个时候把紧俏物资囤积起来就可以发大财,特别是有关系的人更容易弄到货,囤积起来 就成了最后引发政治风波的官倒。

2007年以后没有官倒了,但是有高利贷。

本质上两者都是一样的,不过官倒是囤积物资,高利贷是囤积货币。

为什么到2007年没有官倒了?

因为经过几十年的发展,中国已经在制造业大发展了,都成为世界工厂了,产品大量过剩了,这个时候再囤积物资不能获利,但是囤积货币可以。

因为货币给央行卡死了,而07年相比88年一个区别就是私人老板多了很多很多,他们要工厂继续干下去,就需要资金,而资金被央行卡死了,一点资金很多老板要,这个时候就可以大放高利贷。

……

旧社会把人变成鬼

新社会把鬼变成人

这两句可以这样理解有的制度会放大人性的恶,有的制度会缩小人性的恶,以至于有了所谓的六亿神州皆舜尧。

至于外部势力。

西方势力最想要的是什么,就是要你紧缩,导致你的企业都水深火热。

因此西方把持的国际货币基金组织每次要给其他国家资金援助的时候都会提出一个要求:你必须紧缩货币。

你以为国际货币基金组织要你紧缩货币是为了什么?

那帮西方人最擅长的就是趁火打劫。

让你经济更困难,然后打劫你。

中国继续紧缩,中国企业大面积破产,或者欠下大笔外债,例如恒大就欠了很多外债,到时候他们就可以提出用股权换债务,把你的核心产业全部廉价,以收购垃圾的价格买走 这是西方人干了多少回的事情了。

在巴西阿根廷等拉枚国家,在东欧的波兰匈牙利等等国家 西方资本玩这套是驾轻就熟的。

不然你以为南梅为什么一直发展不起来?

经济完全被西方控制了,早成了西方的殖民地了。

另外说一个事,08年股灾你知道吧,我观察了几天就明白是怎么回事

当时股价直线下跌,舆论一直指向印花税太高太高,重压之下,政府降了印花税,一两天内股价不跌了,然后又大跌……

最后是什么日子股价开始稳了呢?

是温家宝逼着央行降准降息,政策一出,股市马上稳了?

为什么温家宝遭人恨你看你出个降准降息,人家西方人就不能收割中国股市了,不能在中国股市提款了,你说温家宝可恨不可恨?

至于温家宝家的谁谁有13亿,西方媒体曝光出来,是因为西方的道德洁癖吗?

西方的各种腐败更厉害得多了都有。

家园 恒大的供应商陷入三角债

例如恒大欠建筑公司的钱,建筑公司欠设计院的钱,建筑公司欠包工头的钱,包工头欠工人的钱。

建筑公司欠钢厂的钱等等一大堆。

恒大的问题不是因为分红,分红能分多少?

恒大的问题是对市场走向判断错误,投入大量资金买了土地,准备开发或者开发到一半的时候房子突然卖不动了,这个时候前期投入的资金不能变现 然后就成了一大堆债务。

要怎么解套?

只有注入资金。

注入资金会导致泡沫继续扩大吗?

这看你如何理解泡沫。

泡沫的意思是虚假的繁荣的意思,不是恒大建的房子没用,还是能够住人的。

为什么陷入虚假的繁荣,根源在于供给和需求的扭曲,地产价格的上涨不是来自于民众买房的需求的上涨,而是来自于赌博性资本争夺有限的土地带来的土地价格的上涨带动的地产价格的上涨。

这个泡沫与昧国的次贷危机原因基本上是一样的,即赌博性资本而非真实的购房需求带来的上涨。

次贷危机是大量的赌博资本争抢有限的次贷保险等产品

中国地产危机是大量的赌博性资本争抢有限的土地资源

要处理中国的地产危机,首先必须不让这个危机大爆炸,大爆炸就大家全完了,你的银行存款可能也会一下子蒸发掉。

要大量的注入资金来治标。

危急重症先治标你应该懂吧。

然后在确保不会大爆炸的情况下,对资金进行引导。

引导资金进入实体产业,提高实体产业收入,进而带动居民收入的普遍上涨,而不是资金仅仅进入地产,造成地产畸形繁荣而实体越来越困难的局面。

如何引导资金进入实体 而不是过量的进入地产

1,大量释放流动性,让实体企业不再陷入三角债,要投资赚钱不要借高利贷,在银行贷款不需要给银行交这个费那个费等等

2,国有的地产企业像新加坡国有地产企业学习,以稳定房价为己任,不跟风涨价,保持地产业利润的适度水准而不是暴利。

总之首先要治标,这需要央行大量印钱

其次要治本,也需要央行大量印钱,同时国有地产企业要发挥稳定房价的中流砥柱坐拥

3,对欺骗国家欺骗民众的外国基金会,国内学者,国内记者,财经媒体要采取法治手段

4,改革中国教育,让中国人特别是年轻人有更多独立判断力,不会轻易被西方带节奏,能够独立判断西方学者言论的真和假,而不是一看到对方的头衔就盲目相信等等。

家园 【讨论】民营经济包括两个部分要分开讨论

记事本第一种是实体经济,第二种是虚拟经济。

虚拟的民营经济现在势头正旺,不需要支持。

实体民营经济的问题才是关键。

2018年11月1日,习在民营企业座谈会上讲民营企业是社会主义市场经济发展的重要成果,是推动社会主义市场经济发展的重要力量,是建设现代化经济体系的重要主体。所以,说国家政策不支持民营经济,是没有根据的。

但是,实体民营经济现在问题为什么多?

一个是民营企业尖端企业少,管理水平和服务水平普遍偏低,传统的经营和管理模式使企业缺乏竞争力,摸不到政府的政策支持门槛。

二是 @思想的行者 所说,央行的紧缩政策对经济的杀伤都落在没有背景的民营企业身上。

三是由二引起的,腐败侵蚀行政系统,鼓励政策被腐败势力拿走。遏制的政策落在没有关系,或者关系弱的民营企业身上。

家园 说得越多暴露越多

思想行者河友,之前可是说恒大被三角债拖,现在变成了因为恒大不给钱,所以恒大的供应商陷入三角债?你也是练八卦游身掌的?而且,什么是三角债?

你说说着说着说着,始究是没法不明确说出要注资给金融房地产,因以中国经济为借口无法掩饰你们指向性极强的宽松。

恒大的债务为什么要政府背?金融房地产的债务为什么要政府背?大到不能倒?真以为金融房地产能绑架国家经济?

可惜呀,人民币国际化还没完成,某些“爱国”的懂金融的猛烈攻击的强制结汇制度还在。

家园 民营经济的核心问题是信心 -- 有补充

两张纸飞出,教培行业猝死,这个是大家都知道的例子,其他还有很多。教培行业功过是非或者要不要搞都可以讨论,但这种粗暴的做法,让民营企业家如何保持信心?谁知道你的大棒下一次打谁?反正小商人是搞不懂的。

对阿里的打压,说是不许无序扩张,可从来也没说过什么是有序扩张。

至于各级政府对民营企业实际操作中的歧视更多了。民营地产借不到钱,正经央企地产就没问题。

还好意思征集线索?拿个镜子自己照照就是了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充一个例子,刚看到 -- 补充帖

一个公司,北京东五环内,毗邻朝阳大悦城。接到一纸通知,让一周之内把公司迁走,因为北京市改规划了,公司所在的产业园区要拆。措辞非常强硬,限一周之内搬走,逾期未搬,则视为自动放弃屋内资产。而且如此重要的文件,落款是两个很莫名的单位——“乡腾退办”和“乡绿化办”。此前一点儿风声都没有,五六十年代的老工厂改造的产业园区,几十年了,里面百十家民企,有些做的在行业内还很有名,有些企业刚刚装修好。

一声令下。

通宝推:Swell,史料推理,
家园 农业社会可以没有金融,工业社会能够没有金融吗?

你是不是以为金融都倒光了也没事?

农业社会和工业社会最大的区别是什么

1,工业社会可以一次性制造大批量产品

2,小批量的工业产品生产没有利润还会亏钱

3 ,要大批量的生产,就需要大量借钱

4 ,大量的借钱不能从一家家邻居那里借而只能从金融企业那里借

依据以上几点,工业化社会就需要金融。

什么金融能够绑架社会,金融倒了,全中国就会回到一百多年前,回到八国联军时代,你说这是不是一种捆绑?

例如我说的是必须给房地产注入大量的流动性,这与注入资金是有区别的。

什么区别,我在以前给你的回复中谈到了,既然你的这个回帖显示你连金融对现代社会的必要性都不懂,我看你还是先搞懂:如果没有金融,中国会怎样吧。

然后你又莫名其妙的谈到人民币国际化,提到强制结汇制度,需要指出的是中国的强制结汇制度在2006年被取消,现在是自愿结汇制度。

你又是在猜我有什么居心吧?

你一方面不懂一些常识性的东西,一方面又非常自信的认为他人别有用心,这不,刚被你冤枉的@gdi 要你拿生意赔他呢

家园 好嘛,继续转进。

请问你是不是把有没有金融要不要金融定义为:国家向金融房地产注资则有金融,不向金融房地产注资则没金融?

你认为 @贼不走空 河友水平高,那我再引一次不走空河友的话:

实际上中国印钱没有,华为缺钱吗?芯片业缺钱吗?98家央企缺钱吗?只要国家电网公司、石油石化公司说缺钱了,相信国家都是敞开供应的。

中美共同的印钱逻辑是:面向鼓励发展的方向,面向可控可信的自己人。

中美共同的印钱逻辑

其实有点担心你累不累。为了一句话,写那么多。直接写:不给房地产注资,中国经济崩溃,完毕。省多少工夫!

家园 恒大财富发理财产品的时候我还考虑了一下

一,自2016年中央经济工作会议上首次提出“房住不炒”之后,2017年7月19日,万达王健林断臂求生将77个酒店作价199.06亿元卖给了富力地产,将13个文化旅游城项目91%股权作价438.44亿元卖给了融创,一共卖了637.5亿元……

恒大集团积极响应党中央号召,在全国政协鼓励支持下,结对帮扶毕节市大方县,无偿投入30亿元,到2018年底该县18万贫困人口全部稳定脱贫;2017年5月3日开始,恒大集团再无偿投入80亿元,先后投入共计110亿元扶贫资金,由整县帮扶扩展到帮扶毕节全市10个县区。

当时还是许博士意气风发的时候,坊间看起来,这厮觉悟最高格局最大跟书记们走的最近,应该了解最新会议精神与政策动态,应该可以及时调整集团方向与节奏,所以买他的理财产品应该可以全身而退……

所以。。。现在这样子,究竟是他刹不住车还是不想刹车呢?是主观故意还是重大过失,谁知道?

二,教培行业猝死问题。

在教培行业最火热的那个时候,大量的教培企业正在纳斯达克排队IPO,扎堆上市成功后未来政府再整顿教培行业的话,将涉及千百万美利坚投资人的利益,本来属于内政的不容外人置喙的问题即将成为外交问题——我猜这是最重要的一个时间节点微操理由,瑞幸咖啡的事刚过去不久。

通宝推:心有戚戚,
家园 做什么不做什么自己没个数?

偷东西,一百几十块钱,批评教育,几百块,可能要行政处罚,1000块,就可能会刑事立案,10万块,不用跑,型事。同样的,任何一个企业行业,做到一定程度,必然会变成有相应影响力的政治经济问题。量变引起质变。

中央政策有没有急剧变化?你提到的教培和地产,相关吹风政策实质性措施都不知道多少了。这些鸟人在干吗?仗着找了洋爹,美资参股,美国发债,美国上市,美国IPO。国内则指指点点口水花喷喷。当中国人都是行尸走肉?

至于你说民企房地产借不到钱,就是不知哪来的瞎话,恒大贷不到款还是碧桂园贷不到款?总不能把央行交给恒大吧?

自己乱拉屎怪人清垃圾?

通宝推:亮子,陈王奋起,潜望镜,
家园 重病了不治就会死

金融也一样。

地产业也一样。

而治地产的病只能先注资,就像病人大失血,就只有先大输血。

贼不走空的话我早就反驳过很多遍了。

一个国家的良性的健康的运营需要的大多数对企业都拥有良好的资金状况,而不是只有少数几家运气好的,运营非常好的企业资金面正常。

我也打过比方:

一个老师教的好不好,不能光看一两个平时最会考试的人能够不能够及格,而应该看这个班级的所有的学生的及格率。

你就只会举华为,央企的例子。

我早说过央企之所以不会没钱,是因为银行不敢不给他们贷款,给央企贷款是政治任务。

华为据有关消息,企业债券也有六千多亿(我未进行证实)

另外你是不是阅读的时候很不认真,我可没说@贼不走空 的水准高,我只是说他比你高,比你高他就高了?

你阅读这么不认真,所以你最后的总结也是非常片面的

我是主张对地产进行注资,但是更主张对实体进行注资,更主张国企站出来抑制房价。

你怎么就只看到第一点呢?

地产危机如果不解决,实体也马上完蛋,金融也马上完蛋,国家经济不久完蛋,如果你是中国人的话,也会和同样是中国人的我一起完蛋,不然你以为呢?

你以为地产危机就是一阵微风吹过去,啥事都没有,就是有事 也是他人的事,不会影响到呢,还信誓旦旦对让他人放心?

家园 地产业从火热一下子到冰点,中央应该也没有想到

恒大的问题就是没有判断到这个地产市场的突然转折,从非常紧俏,开盘时候挤满人抢着买突然间一个来买房的都没有了。

这么巨大的迅速的转变没有估计到,然后就是几万亿几万亿的投入,全部套牢。

可惜这帮人看不到我的文章,我多次写到地产泡沫必然突然崩溃(例如2016年在知乎发的预测)

外链出处

例如我在2011年发的主贴,提示央行在休克中国,中国总有一天会被央行休克。

链接出处

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