西西河

主题:【讨论】秦刚这事算是正式出锅了 -- 别看我矮

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家园 你自己的文字就在上面一行

标题叫做 “你应该去看一下英文原文。”

结果点开一看,是个不知名媒体(我查了一下,成立于 2022年)的转述,而且断章取义,歪曲并加工,这与地摊文学何异?

原文一词,是这个意思?简直匪夷所思。你也不要怪其他网友对你不客气。

如果我们讨论任何一个话题,台湾也好,俄乌也好,拜登假票也好,我说你去看一下原文,结果提供的原文就是德国图片报,英国太阳报,之类的转述,这像话吗?而这两家的名气,还高于你引用的那家。

如果有人把这样的东西称之为原文,观众哗然是很正常的。

相反,为你打掩护打补丁的几位网友,当然对你是友好态度,但是否属于客观公正,还是党同伐异?难道他们也像你一样,认为那种东西也叫原文?

家园 要习惯在顶端看问题

你罗列了几个看不懂,其实,这些内容,对你而言,不是彻底不能理解。

我翻了一下你最近的帖子,感觉,你完全应该看的懂,或者,稍微一思考,你就该顿悟的。

习近平有一句话,说的就不对,他认为,我们现在可以“平视这个世界”了。

我认为,我们的部分精英,应该更进一步,上升到最新的高度,来俯视这个世界,不俯视,怎么能看地更清楚?

如果,你换了高度,你对习近平的所有的质疑,都会消失的。

你罗列的几个看不懂,我逐个解释如下。

布雷顿森林体系的破产,其实始于西方世界在金融方面的暴动,其领袖人物,就是法国的戴高乐。他至少在1965年,就公示了美国金本位的漏洞。

也就是说,西方的精英,在背后研究美元的漏洞,会开始的更早。

这个漏洞是什么?

就是美元超发了,但是美元和黄金的比价,依然是35:1。这就意味着,如果都拿手里的美元出来兑换黄金,美国的黄金库存就可能清零。

可是,对于其他国家而言,要拥有美元,也不是一件很容易的事,除非美国去找个国家搞采购。

1965年,美国正式介入越南战争。

1966年,中国开始正式开始援助越南。

战争的扩大化,导致美国需要疯狂采购战争需要的物资。

武器弹药可以从美国运来,其它的消耗品,美国也不是要啥有啥,就需要在外采购。如此,一票亚洲和欧洲的国家,获得了大量的美元。

大家,就真的像戴高乐说的,换黄金,抛美元。

如此,美国的黄金库存急剧下降。

这就意味着,只要越南战争不结束,那么,美国的黄金库存一定会见底。

黄金本位下,如果没有了黄金,你还发行什么美元?

美国,甚至想到了对华动用核武器。

1971年,基辛格访华,来谈的,就是如何结束越南战争的问题,如何让美国的黄金库存不至于为零的问题。

1971年的7月9号,基辛格访华,回国后,内部统一了方案,在8月的15号,尼克松就急急忙忙地上了电视,宣布美元的金本位破产了。

美元的金本位破产了,就是以美元为基础的布雷顿森林体系,就破产了。

布雷顿森林体系,其核心,就是把美元作为国际交易的度量衡的,美元出了问题,就意味着美元担纲的国际交易体系,破产了。

布雷顿体系出了问题,为什么这个交易体系还继续良好地运转呢?

这只是一种惯性,是大家共同地埋葬了布雷顿体系,但是,真的没有了美元体系,大家第二天就无法进行国际交易了。

这就好比,现在很多自嗨的自媒体,天天诅咒美元和美国,如果明天美元和美国消失了,这个世界立马就开始了大混乱。

是大家的默许,承认着美元已经不称职的地位的。

这种忍耐,一直持续到2012年。

2012年,奥巴马访华,和习近平进行了隐秘的瀛台夜话,他们也不是基友,找那么个隐秘的地方,提前无法安装窃听器的地方,谈什么?

交接中美的使命呗。

在这之前,中华尔街已经工作了三十年了。

美国的右翼,咒骂希拉里带领华尔街,出卖美国的利益。

这个说法,一点都没有错的。

华尔街和中国的改革开放,是目标一致的。

就是因为美元体系破产了,需要一个新的体系,也就是人民币体系,来领导这个世界前行的。

站在美国的角度,这就是卖国的。

但是,这些右翼,根本不知道,也不愿意接受,美元体系,已经破产了。

把美国的财富,转移到中国,不就是以人民币为计价单位,复制出一个和美元等值的财富池?

我看铁手写了一个什么是改革开放的帖子,其实,中国的改革开放,其本质,是财富在中美之间的乾坤大挪移。

上一次的财富转移,是财富从欧洲转移到美国,运作的手段是两次世界大战。

你有一个帖子里,写过很好的一句话,就是拉长历史的视角,就容易看清问题。

你是这么劝诫别人的,但是,你自己却没有完全做到。

纵观人类二十世纪的历史,国际社会进行全球的大开发,总是先投放财富,然后制造动荡,来回收财富。

为什么我们周边的日本、韩国和台湾等地,现在如此的恐慌?

因为,他们从二战以后,所积累的私财,必须被收割,这句话,你掂量掂量,是个什么分量。

对于中国而言,改革的三四十年,也有这个问题,也存在一个财富收割的问题。

习近平,非常有担当,他给出的方案,是循序渐进地实现共同富裕,避免了薄熙来式的强力清算。

那么,我说,中国的既得利益群体并不知道,习近平为他们争取的,是最好的一个结果。

有人说,我们润到美国去。如果人民币成功上位,那么,第一个出大问题的,就是美元!

第三代互联网,就是以区块链这种技术,在现有物理物联网的基础上,生成的新一代的互联网。区块链,是最核心的技术。

木头姐,在几个月之前,公开了一个报告,她乐观的预测,单枚比特币的价值,将达到百万。

我说的,以比特币为代表的虚拟货币的总价值,基本等同于第三代互联网的商业价值。相关的商业价值,会随着更多的人工智能应用的出现,而不断上涨的。

比特币体系,确实有一个非常诱人的前景,但是,危机和风险,也并存。

由于,在中国,也存在一套比特币的体系,那么,这会进一步放大比特币体系的风险。历史经验表明,只要中国参与了,西方等同的体系,一般会以收获破产而告终的。

希望,我的解释,你能看懂。

家园 如果是真的被人下毒,这个怎么圆?

现在看来还真的不是得啥病了,真的有病出不来,完全可以找个人代理外交部长嘛,几个月的事而已。

我记得93年大鸟心脏病,也是地雷阵代总理几个月,虽然时间不长,但是老朱搞出来的动静还是不小的。

家园 你说的和原文不符合

在油管2:15-2:22这一时段,我听到的是。We know he met Wang. We know he met the defense Minister, who we don't have not a lot of meetings with the defense minister. Any chance he met Qin Gang, the foreign minister? 然后就是谢峰的那句Let's wait and see.

这是很明显是met,就是过去式,所以主持人确实问的是基辛格是否见过秦刚。我确认我听到的原文里没有could meet这样的表达。

从英语语法上说这个Semafor完全正确,因为他引用的采访是过去的事情,而主持人问的是采访时基辛格是否见过秦刚,所以Semafor写帖子的时候应该是过去的过去,英语里就该用had met。

家园 老兄说到点子上了

一直感觉跟明季的情况有些相似,历史上动了官僚的蛋糕大概都不会有好下场,起码不会有好名声,更何况今天的官僚跟资本和外敌互相勾结,远不是以前官僚士大夫阶层可比的。朝中没有志同道合的战友,只能用潜邸的人马,能力上自然比不上几十年沉淀下来的哪怕旧势力,自然举步维艰。现在看来,已经错过了发动群众的好时机,况且就是抓住机会,群众发动起来也不是能驾驭了的。

通宝推:青青的蓝,
家园 西媒不敢直接造的谣,别有用心的人也敢直接传谣

那段33分15秒的原视频中,美国主持人与谢峰交锋分为两个阶段:

1、绕圈子套话阶段:2分15秒~2分24秒

美国主持人的提问总共绕了9秒,先后提到3名中国官员:王毅、中国国防部长、秦刚 。“any chance he met Qin Gang? 基辛格有没有可能已经见过秦刚?”

美国主持人的意图非常明显,当然是想从中国大使的口中套话。

对于这种绕弯子挖坑等你跳的问题,谢峰能如何回答?

谢峰显然没有资格获悉或者没有得到授权来公开回答这么一个超出他级别与责任的不怀好意的问题:“秦刚是否还在/还能继续公开露面接见外国重要人物?” 此时无论他回答是或者否,都会落人对方挖的预设陷阱。因此,他采取了一种既不回避也不跳坑的回答:Well, let us wait & see.

注意:这种回答在国际外交界中是非常普遍的一种中性回答,尤其是不能/不必/不该提前披露自己未经授权的重大事件时,外交人士常用的标准回答。比如2017年川普刚当上美国总统,安排于普京第一次电话会谈之前,俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫在被问及双方将讨论的范围时,就用了一摸一样的原话,甚至还加了一句:

“Let us wait and see, let us be patient." (让我们拭目以待,让我们保持耐心)

点看全图

谢峰这么一句标准的外交回答,有什么值得指责的?

2、直接提问阶段 2分42秒~3分06秒

前阶段绕弯子套话无果,此阶段美国主持人只好不再装了,整个提问只提及秦刚一个人名,而且非常强烈的表示(we love to hear how he is)

既然对方不再装了,谢峰当然能很轻松的直接给出标准答案:“中国外交部发言人已经就此事发表过评论。谢谢你的关心。“

完事了。

但凡看过上述完整视频的人,但凡有起码的逻辑思维能力的人,都不会还信那种粗糙的移花接木然后栽赃嫁祸的手段,认为中国大使说错了话甚至公开踩自己的上级:

(上个星期四在公开被问及秦刚时他还说了那句“Let's wait and see”);

我们理工科出身的人,没有别的任何本事,唯一的特点就是遇事认真。

通宝推:梓童,鳄鱼眼泪,潜望镜,凤城,
家园 你我不必让蝇营狗苟之辈盯着下蛆

非常感谢兄的坦诚。我这个人的毛病就是过于认真,尤其是对于白纸黑字的文字。曾经有一位朋友(得过五个一工程大奖的导演,现在北京电影学院任教),多年与我一起并肩笔战时,说过一句话:“我不尊重不尊重自己文字的人” ---- 这句话影响了我十年。

兄既坦诚,唯有以坦报诚,兄的回复中提及的

方平兄还放出了视频截图(虽然不是在问及秦刚)这里表现出了他的求实态度,在此表示谢意。

我给出的视频截图中,恰恰是整段完整视频中,美方不怀好意的主持人套话无果之后,被逼着用最坦率的语言单刀直入的问及秦刚的那个时间点,即截图中文字

“...love to hear how he is" 我非常想知道他(秦刚)现在如何?

点看全图

应该说,为了回答兄的帖子,我之前的视频截图包括文字,都是花了大量的时间的。当然,以我对兄的敬意,这些时间非常值得。

西西河中有一些吃饱了没事干且自以为大聪明的蝇营狗苟之辈,喜欢无中生有搬弄是非见缝下蛆。兄与我都不必上当,对这些货色不必多花一秒钟时间,绕过即可。

我在西西河也不少年头,一直努力践行三原则:

从不把自己的话太当回事;

从不把自己的脸太当回事;

从不把自己太当回事。

既然有不当回事的,自然有很当回事的 ---- 就是我非常在意河内众多如兄这般言行端方、直言坦率的笔友,这也是西西河至今最宝贵的传承。

至于我被打脸什么的,脸经常被人打一打,不是坏事,也更干净了不是?

古人云:闻过则喜。即主席说的“批评与自我批评”。虽不能至,心向往之。与兄共勉。

通宝推:有锡,梓童,秦波仁者,中关村88楼,泽徒,为什么不可以,起于青萍之末,青青的蓝,凤城,唐斩非,衣香楚楚,驿寄梅花,盲人摸象,GWA,红军迷,rentg,自由呼吸F0,
家园 我觉得你这个方向有点公知的感觉。

工作不都是细致问题么?大约2014-2015年,我参与当时公司组织的产品宣传活动,下面的用户好多是中型公司,我把会场的水,茶杯,甚至茶杯垫子,桌子的排列,看了一遍又一遍,差点要累死我,包括音响,话筒,各种折腾酒店,结果我的上级,上上级,他们也是各种重复这些细节。包括领导的稿件,领导要求的东西。各种检查,各种不知读了多少遍。这不就是细节问题么。会议开的很好。这没啥丢人的吧。

家园 曹征海这个例子很好

2016年11月3日安徽省委完成换届,曹征海卸任安徽省委常委职务。

2016年11月11日,曹征海卸去安徽省委宣传部部长一职。

新闻的用词是“卸任、卸去”。这是一个主动的过程,“我不干了”

秦的用词是“免去”。这是一个被动的过程,“不让你干了”,不给面子。

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如果秦真的生病了,不能履职,病又是治不好的那种,可以像曹征海那样主动卸去职务。

如果失去意识了,就直接免职。这组织未免太冷酷,这又不是战争年代、生死存亡。再说,要人家醒过来好好,就官复原职?

至于,外交部的活……就是走程序,面子活。你看新闻司那些司长副司长,华春莹、毛宁、汪文斌……答记者问有啥区别。无非就是执行政策、遵守规则而已。

秦刚暂时干不了,还有马朝旭、孙卫东、邓励三个副部长,干就行了。如果三位都没有部长像,王毅接着也可,继续考察三位。现在是党领导一切,王毅作为中央外事办主任,是外交部的党领导代表。

实际上,秦未出来的一个月,就是王毅在干大活。比如,7月13号王毅急飞印尼的东盟外长峰会,阻击布林肯使坏。这是马、孙、邓三人干不了的。王毅此时并未挂部长头衔就去了。

现在王毅非要把生病的秦刚的部长职位挤掉,这不太说得通。。

家园 海峰,你把前四十年群臣逐鹿看的太简单了,

举个例子:

前些年西方经济金融理论一枝独秀,随之全球金融人士振臂而起。于是中国一些推动就有了“一省要有一个懂金融的干部”,反正大意就是如此。接着,金融人士陆续被推着上马地方。这里面各派系博弈和妥协,多了。

到了去年大会后金融才整体折戟沉沙。

从孙权死去后,开始到群臣逐鹿,有多少这样的部门或系统的崛起。你自己想想。土壤就是利于“土楼”滋生。

这些年,许多部门或系统都长成了福建土楼那样自成一体的坚固。一些甚至从院校开始纯粹垂直培养。当然部门内的竞争,很多也就从院校开始了。

而老习在当时乱局下,作为一个没有派系的人物才被推了上去。基本不受各派待见,当然还被轻视。好像举办一个七一晚会吧,有些红,后面就被很多文章暗戳戳指责。他上位后,中央第一次带有“红”字的文件出来,随后某著名法学大教授公开站出来发文骂他。

你说的那件事,首先他不一定指挥的动相关人员(见上文派系解说)。其次,那么多人一直想着把他搞下去,他也不敢动!第三,做这件事不会让他得到收获。

团派跟其他部门派别不相同,其他派别一般是垂直扩展。团派是横向生长,需要其他部门派系去抢位,于是博弈多。

所以,时间久了,团派就会走向力量衰减到名存实亡。

当然,那些年上面就是这么安排上行通道。你是一个单枪匹马的好人才,也得这么走。这就是现在我们看到的一些上位人士中,好像之前身上派系标签很浓厚,但到现在依然被重用的原因。

当时,为那个人做那样的事值得吗?和那个派系合作有多大好处呢?

有些人口中总说的什么大佬和家族的多么红多么红,他们有塑像那群人红吗?

再举个例子,

武则天踢开李唐后,自己搞个王朝。可他死后,权力又回归李唐。

第一,他们武家根本就撑不起来王朝。当初不过是靠着到处赎买立了一个朝代。

第二,也是最被历史大众忽视的就是,武氏王朝不过就是傍生于李唐王朝身体之中的寄生者。寄生头脑死去后,寄生体随即也就死去了。

海峰,你很多判断错的相当离谱。多读读报纸书刊,看看新闻联播,去纠正思维吧。

这个话题就此打住,我不会多说了。

家园 这笑话有个升级版

苏联人反问:

你敢在公开场合骂美国总统,但是你敢在公开场合赞美美国总统吗?

家园 其实我没表达清楚

我其实想说布雷顿森林体系瓦解之后的50年,美元的地位实际上很稳固,直到最近几年可能才真正有所松动。

我们国内现在有一种很不好的潮流,就是以为超过美国就是享受美国享受过的东西,比如美元当过储备货币,所以人民币今后也要当储备货币。这种想法忽略了很多操作层面的细节,以及潜在的副作用。

以现在的情况来看,美元储备货币起码有几个麻烦的副作用:

1、需要逆差把币发出去。我国是顺差国,所以即使搞了货币互换,恐怕也会很快通过顺差把币收回来

2、需要有一个巨大的金融体系吸收美元回流。过度复杂的金融体系对实体的冲击,在美国身上已经上演过一遍了。

3、恐怕需要有剥削式的借贷,以及收割,来维持地位。说白了就是要把美国几十年来干的缺德事都干一遍,而美国已经证明了这会让自己成为公敌。

未来我国如果能走上王位,恐怕会有很多新的模式。

通宝推:杨微粒,
家园 我只有一个简单的疑问

偶尔的看错、疏忽是人之常情,偶尔误信谣言也没什么大不了。但这一番互动里我最不理解的问题,就在于阁下在看视频的时候,究竟有没有看到谢峰大使说的那句“wait and see”?毕竟这句话就紧挨着你截图的时间。

如果说我有所谓:

西西河中有一些吃饱了没事干且自以为大聪明的蝇营狗苟之辈,喜欢无中生有搬弄是非见缝下蛆

那也是因为我觉得一个在美国搞了多年IT的老炮(英语应该不错)在亲自看了原视频后,应该不会错过紧挨着的这句话。如果听到了原文,那肯定不会认为丽华天下河友是:

兄台转述的文字中,被愚弄的东西不少

……

兄台比较关注外媒,看来其中包括不少独轮运的东西。

……

无非是手法粗糙的移花接木那些粗鄙套路,无非是让你去恨/厌恶中共-中国-中国人。

因此我在看了你“辟谣”的帖子后,其实是选择相信你的,毕竟丽华天下河友的阅读量非常惊人,真的偶尔记错了什么,恐也在所难免。

因此当后来其他河友辟谣了“辟谣”,而我出于好奇亲自去考证后(因为我本身并不关注谢峰大使在这个事件中的作用),我一方面有所托非人的被欺骗感,另一方面我怀疑你是不是为了某些目的,故意装作没听到谢峰大使的原话,于是我发了那个“打脸”的帖子。

有没有冲动是魔鬼的因素?有。

所以如果你现在说,的确出于某种巧合,你恰好没听到主持人和谢峰大使的上一轮对话,以为外国人把你听到的对话添油加醋、移花接木,伪造了谢峰大使的原话,那我提前给你道歉,算我以小人之心度君子之腹。

通宝推匿名:1
家园 不丢人就是光彩吗?

别这么二进制啊。。。

我觉得秦就是犯了啥不大不小的错误,错误不值得一撸到底。(当然还有看以后国务委员丢不丢。才能确定是否大错)不是纯身体原因。。。。

家园 所以还是路线斗争?

无间道中的无间道,太绕口了。 一向人设铁血的一尊,亲手栽培的亲信竟然是主操印度式的“三不原则”。 虽然“三不”很有建国初早期的外交策略身影,但显然配不上今天的胃口与实力了,押注就要压大的,而且必须是梭哈注,不如此则无以得天下,那么GDP不及广东一省的光脚不怕穿鞋之俄罗斯战车,听张宏良这口气,不上是不行了。

中美俄三角关系进入开挂模式,历史重大战略决策选择进程中,其中复杂不是我们吃瓜可以理解的,就不七嘴八舌添乱了。 总之希望普丁争口气,不要让中国同志付出了全美反中芯片封锁出口被砍的重大代价之后,还要继续难做。一个知恩图报的毛子才是好毛子,不过说起来中国建国与复兴中都从没少了苏联的重大支持,这次倒也算是对得起了,不能再说中国同志只沾光不图报了,改开投名美帝的一页终于可以雪耻了。

但不论怎样决策,就是希望是诚心的,只要动机不是宫斗挖坑版,刚刚富了一代人的中国人民相信是咽得下去任何困难的,这个坎难不倒,就是不要被辜负。只要心中有老百姓,智力游戏那些都是小事,中国这块土地上历来从不缺智商,但最难得的永远是那颗心。

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