主题：【原创】改革开放，改革的是什么，开放的是什么？ -- 铁手
一般情况下，看到改革开放这四个字，言下之意是之前是陈旧的不好的，所以要改革。
之前是闭关自守的，所以要开放。可前27年真是陈旧落后吗？真的是闭关自守吗？
上篇基本上吹了邓的第一个改革“功绩”就是拆毛搭的台子，穿新鞋走老路，改掉公有制改掉集体经济改革掉独立自主等。
但是这些改革可不是仅仅对内政的伤筋动骨，更是让外资可以轻易的冲垮新兴的民族工商业。
我们都知道，即使27年完成了基本的工业化，那也只是骨架完整，肌肉并不结实。
伟人曾近在1965年就对此做了深入浅出的论述：
毛主席大声地问张平化：“你没有忘记专列上我的许诺吧。我为什么把包产到户问题看得那么严重，中国是个农业大国，农村所有制的基础如果一变，我国以集体经济为服务对象的工业基础就会动摇，工业公有制有一天也会变。两极分化快得很……到时候我们共产党怎么保护工人、农民的利益？！保护民族工商业？！
“事情不是那么简单，人家资本主义制度发展了几百年，比社会主义制度成熟得多，但中国走资本主义道路走不通。中国的人口多、民族多，封建社会历史长，地域发展不平衡，近代又被帝国主义弱肉强食，搞得民不聊生，实际四分五裂。我们这样的条件搞资本主义，只能是别人的附庸。帝国主义在能源、资金许多方面都有优势，美国对西欧资本主义国家既合作又排挤，怎么可能让落后的中国独立发展，后来居上？过去中国走资本主义道路走不通，今天走资本主义道路，我看还是走不通。要走，我们就要牺牲劳动人民的根本利益，这就违背了共产党的宗旨和井冈山的追求。国内的阶级矛盾、民族矛盾都会激化，搞不好，还会被敌人所利用。四分五裂，危险得很。印度不是分裂了吗？”
邓的所谓开放，就是开放了国门，让能源，资金，技术有优势的外资进来，冲垮了很多还“发育”不完整，不够强大的民族工商业。
为什么？因为邓的思想意识是崇洋媚外的，外国的都是好的，“中国过去5000年就没富过", "跟美国混的都富了"等，简而言之，中国人就是笨，中国人就是蠢，中国人就不配自己独立自主的发展高科技。
那么说回到改革，正因为公有制和独立自主等才让新中国取得了举世瞩目的发展，而邓这个小人，既不会也不愿坚持公有制，既不懂也不愿站着做人坚持独立自主，所以才趴着跪着，求洋大人来中国投资，来中国收购，帮中国发展。所以邓才要改革掉公有制和独立自主这些拦路虎，自毁长城，而不是因为新中国是陈旧落后的，恰恰相反，是先进公正和高效的。
再来说开放，毛时代果然闭关锁国吗？
这是弥天大谎，新中国建国开始，对哪一个国家封闭过？ 凡是对我友好的，主动建交的我们基本没拒绝。
如果真是闭关自守，六七年代在外交上排山倒海是怎么回事？ 又是哪些国家把我们抬进了联合国？为什么允许尼克松卑躬屈膝的来中国拜见教员?
如果真是说有封闭的话，也只是在引进美西方的技术上有所取舍，一是为了保护自己的工商业的发展，二是因为，即使是引进，也是以我为主，而不是盲目引进。关于对待引进外国的技术，四人杰之一张春桥有篇文章，直至今天，读起来还是发人深省的，摘抄如下：
《中国人要反对洋奴哲学 》
我们是社会主义国家，要有 自己的独立的经济体系，只能走 自己工业发展的道路。离开独立自主、自力更生 ，不但搞不成社会主义的现代化，而且会使我们的社会主义国家蜕化变质，复辟 资本主义，靠向外国乞讨过活。 苏修就是一面镜子。苏联全面复辟资本主义之后 ，官僚垄断资本向西方垄断资本 买专利权，借贷款，甚至不惜把未开发的资源拿去作抵押。自称有强大工业基础 的超级大国，外债却越背越重，从一九六四年到 一九七五年上半年，向西方国家乞求贷款竟达一百六十叁亿美元。一手向人家掠 夺，一手又向人家乞讨，这是苏修叛徒集团搞假共产主义的一大特色。
我们提倡自力更生，并不是拒绝学习 和研究外国的经验，包括好的经验和坏 的经验。我们也不是反对引进某些确实有 用的外国技术、设备。但是，对待外国 的经验以及技术、设备，都要具体分析，加以鉴别，“排泄其糟粕，吸收其精华 ”，使其为我所用。学习要和独创结合， 立足予超。决不能生吞活剥地照抄照搬 ，不管好的和坏的、成功的和失败的，适 合我国需要的和不适合我国需要的，一 古脑儿统统搬来。毛主席历来号召我们，要破除迷信，解放思想，埋葬教条主义 ，打倒奴隶思想，批判那种认为“外国月 亮比中国的圆”的洋奴哲学。因为这些 东西是窒息人民群众的革新创造精神、束 缚人民群众手脚的精神枷锁。洋教条、洋偶像不扫荡，生动活泼的革命精神就焕 发不出来。
把资本主义国家的技术、设备一概看成是先进的，是一种形而上学的观点。 它们有先进的，也有落后的，即便是先进的东西也有落后的因素，决不能不加分析，说成绝对的好。何况由于资本主义制度的腐朽性，在某些部门 已经出现技术 停滞的趋势。形式主义地吸收外国的东西，在中国过去是吃过大亏的。那些盲目崇拜外国的人，看不起本国人民群众的智慧和力量，在“洋”人面 前矮半截，以 为事事不如人，连某些资产阶级思想家都不如。清代的学者严复就 很赞赏“学我者病，来者方多”的说法，不主张生搬硬套，懂得后来可以居上的 道理。我们不 能走世界各国技术发展的老路，跟在别人后面一步一步地爬行。我 们要有无产阶 级的雄心壮志，敢于走前人没有走过的道路，敢于攀登前人没有攀登过的高峰。 外国有的，我们要有；外国没有的，我们也要有。
插个曲，现在看来，最早给邓扣上洋奴的帽子是春桥啊，春桥作为邓的老对手，也作为毛的思想传人，他说的话值得琢磨。
所以邓的开放并不是因为毛时代是闭关自守的，而是洋奴思想作祟，洋人的东西是好的，洋人才能发展中国的科技。
可能他本意并不想破坏新中国几代人努力建成的工商业，但是事实上却是发生了。如果邓的开放仅仅如此破快的话， 还不够全面，因为崇洋媚外在价值观的方面也是造成了巨大的扭曲。
外资的疯狂进来，对中国大快朵颐，并且是做为一等人。
为什么是一等人，因为邓为首的高层崇洋媚外，上有所好下必甚焉。
直到今天，上海还发生了爱丁堡事件；全国各地有多少美西方来的外教，在网上晒睡了多少中国女孩。而据网友所扒，很多这些外教不过是在本国混不下去，小瘪三，小混混，就是因为会说英文，就是因为皮肤是白色的，来到中国成了“人物”。
所以从开放的角度来说的话，因为对民族工商业和社会价值观的双重打击，邓的开放绝不是对闭关自守的开放，所以只能得负100分。
而毛不光是基本完成了工业化，并且是小心翼翼的保护他；不光是通过抗美援朝，爆炸原子弹，卫星上天等鼓起了民族自信，并且把中国人的精气神提升到一个崭新的水平，中国再不是东亚病夫，外国的资产阶级能搞的，中国的无产阶级也能搞。
再次打分，毛得200分。
题外话，我虽然对老习批了很多，但是老习的民族自信提法是有原因的，是值得肯定的，因为直到如今，很多中国人受邓氏洋奴遗毒很深，对我们这个民族还是不那么自信，但是老习还停留在“平视这个世界”的水平，并没有完全理解中华文明和毛时代的伟大，这就是另一个话题了。
私有财产有很多种，我从来没否认过，前三十年，土共会保护你手头的现金，你的自行车，粮票肉票等等。
但是，更重要的是产权，当时法律政策是否允许你有工厂的产权，土地的产权，这个才是更重要的，因为这些用马克思的定义，是生产资料，可以生产不同的产品出来。
提前打个预防针，你就不要用全民所有来忽悠我了哈。前三十年，你能买块土地开工厂吗？允许私有制的重点就在这里了，跟保护你的现金粮票肉票自行车是两回事。
发帖不易，且发且珍惜，你在另一帖圈我，我这里也一并回了，我就问你两个问题：
1. 当时的林场，曹德旺有没有合法的产权？
2. 曹德旺为啥担心赚钱太多会被枪毙？
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其实很简单，前27年经济政治是不是很差很黑暗？要不我们先对这个问题作个判断。
我是支持决议前后30年互不否认的，你仅仅因为我支持后30年就觉得我是前30年黑，这就是我说你极化的原因！
我国的社会主义实践中，“一管就死一放就乱”是个长期现象。--注意，我认为这是一个事实而不是观点，如果我们没法就事实基础达成一致，后面更没法讨论了
忙总也说过，中国这么大，不搞一刀切很多时候根本就没法把政策推行下去，所以既要又要在1978年的环境下根本不具有可操作性
“实践表明，真是有矛盾的”，展开一下
我以为上贴我已经说明白了，既然要以阶级斗争为纲，那么民营企业家必然不敢冒头，被打成资本家成了阶级敌人怎么办？
地方官员心里想，如果我治下出了资本家，这阶级斗争是咋抓的？
那怎么促进民营经济呢
前30年经济不是一片黑暗，这是事实；但是周边四小龙经济搞得更好也是事实
人民不单单会搞纵向对比，也会搞横向对比的，而年轻人很可能只做横向对比。
搞经济就类似高考，你是很努力从200分到400分了，可是考不到600分还是上不了211大学，当时邓调整了一下换了学习办法，如今考上TOP2北清了，你说邓的办法伤身体从根上全错了.....
"蒋介石驱逐日寇",不得不爆粗口，现在竟然还有白痴说出这么无知的话来!
如果蒋该死稍微有一点点能力，就不会让倭寇发动七七事变!
先宝推，老审状态不错👍
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直接回答，“以阶级斗争为纲”与经济发展不矛盾，最简单的依据就是，65年——78年的年均增长率6.5%。但与经济建设为中心是矛盾的。
不过呢，对我的答案，毛主席可能不满意，小平同志可能也不满意。只是，我无所谓。他们的眼界我赶不上，我只负责吃瓜。
他们有分歧，这是显然的。好比走路，小平同志认为该先出右脚，毛主席认为该先出左脚。小平同志甚至认为还要动手，靠摸。
我连脚上的毫毛都算不上，但我知道，如果过一直先出左脚或右脚，走姿一定难看😄😄
法制的建设才是未来中国发展的基本要素! 意识形态是国家的纲领，而不是国家治理的手段!
人类的科技发展足以能够保障国家治理的有序而稳定! 现在AI人工智能已经进入政务系统；
大熊打康夫的时候，只要不出来制止，就算帮凶。鲁迅说的。
如果毛时代是封闭的，苏联援建项目是如何落地的？四三方案是如何实施的？中美联合声明、中日联合声明是如何发表的？中华人民共和国是如何恢复联合国席位的？如果毛时代的中国真的是封闭的，不与外国交流，上述哪一项可以实现呢？中国和某国的交流，既和中国有关，也与对方有关（当然还可能涉及其他因素，这里不做分析）。不能将交流不顺畅直接归咎于中国，要具体去分析：是中国方面导致的，还是外国方面导致的。毛时代的中国，只要对方遵守和平共处五项原则，无论对方的意识形态如何，中国和对方的关系都不错（英、法）。关系不好的，大多是由于对方试图侵犯中国合法权益（印度尼赫鲁、苏联赫鲁晓夫、美）。
那么为什么有人总是说毛时代的中国是不开放的呢？将毛邓两个时代的中外交流对比来看，所谓的“开放”就是全面对以美国为首的西方发达资本主义国家开放。世界上有200多个国家，为什么对那200多个国家开放都不叫开放，只有对美国开放才叫开放呢？我们看看改革开放的目的：
解放思想，开动脑筋，实事求是，团结一致向前看，首先是解放思想。只有思想解放了，我们才能正确地以马列主义、毛泽东思想为指导，解决过去遗留的问题，解决新出现的一系列问题，正确地改革同生产力迅速发展不相适应的生产关系和上层建筑，根据我国的实际情况，确定实现四个现代化的具体道路、方针、方法和措施。
解放思想，实事求是，团结一致向前看 邓小平在中共十一届三中全会闭幕式上的讲话（一九七八年十二月十三日）
https://fuwu.12371.cn/2012/06/11/ARTI1339401591746288.shtml
毛时代中国的生产关系是公有制为基础的，而邓要私有化。私有制里最先进的是资本主义，美国正是资本主义国家中最发达的，是资本主义大本营。难免走资派满心满眼都是美国，日思夜想都是美国。无论对多少个国家开放都不叫开放，只有对美国开放才叫开放。
判断标准可以有不同意见。历史的一半说的工农业产值比例也可以，城市化程度也可以，只要能自圆其说。
我自己总结的一个标准，有没有独立完整的工业体系？什么叫独立完整的工业体系，就是在有可能面临国外封锁的前提下，能不能保证自己国家的工业体系为国防军事提供基本的与世界先进水平没有代差的海陆空天核装备保障，这个工业体系能不能自我复制，自我发展。
人类大到社会进步，小到个人命运，只要面对不完美或者腐朽，均需要尝试变化，努力争取完美，从猿人开始就是这么过来的。若说中华文化的核心，“易“字当仁不让。
刘邓互相合作，八大决议不经过大会主席团，也不征求我的意见就通过了
在历次党代会，政治报告、修改党章的报告都是重中之重，一般都是讨论通过。而八大则为政治报告搞了个9000字的《政治报告决议》，如此架床叠屋，确实不正常。
这个决议由毛主席亲自主持，由八大秘书处成员胡乔木、陈伯达分头起草。第一稿主席团没通过，胡乔木改写出第二稿。毛主席致信杨尚昆要求各小组开会讨论，修改意见交胡乔木，再出第三稿。
最后一稿上最重要的修改，就是按照华北组讨论上薄一波传达的毛主席要突出矛盾的决议意见，增加了关于主要矛盾的论述。第一次论述了社会主义改造取得决定性胜利后我国社会现阶段的主要矛盾。
【二稿、三稿在中央档案馆都有存留】
所以，毛主席那句话，是否符合事实，存疑。
不远河友，你就说一句：前27年经济搞得还不错，我就认为你没有双标。“前27年经济搞得还不错”这个说法不算很严厉吧？前后三十年相互不否定，其中一个含义，是不否定前三十年，请问，你能做到吗？
@懒厨 兄，上贴有写漏了，我就想问问，你“揭杆而起”这句话是认真的吗？经过思考的吗？建立对“改开”以来的公开报导的新闻多少有点了解的基础上吗？
内容
普兄，建国以来，我们的父辈改天换地，落得个偷奸使滑无能无耻的评价，到时我死了，怎么有脸见他们？我们的父辈当然有自身的优缺点局限性，但他们做出来的功绩，就算不作数，也不能被无耻之徒往他们头上泼污水。我看不见神仙，我就看到一群凡人，看到听到他们怎么艰难的搞农田水利库塘陂坝沟圳，搞石场，砖窑，石灰窑，农机农具杂交制种养猪养鱼，搞丝厂麻厂氮肥厂食品厂水泥厂，还有很多。
@懒厨 兄，我回不远河友那贴不小心提早发了。你这个贴https://www.talkcc.org/article/4913453-4805在这回，包涵一下哈：首先我退议你先看看中华人民共和国宪法，起码看看总纲。另外，我想请问你为什么现在阿猫阿狗有点钱的都想移民或拿个绿卡？你会不会回答我“改开”得还不够深入？
中国保护公民的合法财产，合法。另一个我想提醒你，当年社会主义改造，没有杀人没有抓人，而且相当部分是私企主人主动去要求公私合营。
如果有空闲，不妨了解一下上海“两白一黑”之战，不妨看看小说《子夜》，关键的关键，你不要封闭自己，不要对自己写保护。
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因此当然特指对西方世界开放，而西方阵营实际上美国为首的，自然与美国建交是对西方开放的基础，否则都是擦边球。 反过来脱钩也是与美国脱钩，但结果与整个西方脱钩是一回事，而且也不包括与俄罗斯脱钩。
这些国家政策用词基本上就是这个套路，全世界都是这样，比如美国毒品战争实际上就是特指针对南美黑帮，但不会说是南美毒品战争。 反恐战争也是特指中东极端势力，但不会点出中东，但看内容全是中东。
作为国家领导人，完全出于私心，只顾为自己谋利的可能性非常小。
放着整个天下的利不谋而去看自己那一亩三分地，这不是私心问题，是智商问题。 而且恰恰相反，如果这天下不是我的，我家的，我子子孙孙的，我不趁着在任上捞一把才是真有智商问题。
实际这中间的逻辑不只这么简单。 在一尊负责制下，符合中国与东亚的历史传统与习惯文化，皇帝的“私”就是天下的公，其他人的作用是保证”皇帝“的令行禁止，不打折扣，西方轮作制度下任期内同样是负责制，最明显的是私人企业中，部门负责人的”私"就是整个部门的公，没有什么集体领导一说，那叫扯皮领导。
战场上一个连长让谁去炸碉堡，这也能放到桌面上去评个是非公平么，每个兵都是耗材，公司中人事部门叫员工什么， resource。
西方政务首脑的轮作制恰恰是阻碍“天下为公”的最大障碍。 轮作制的好处是避免了流血政变这种传统世袭制下能力不配需要换人时造成的对天下的重大伤害，但坏处是谁上去都是短期行为，捞一把就跑的心态。所以权衡取舍利弊，选择适合自己的路很重要。