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主题:【原创】改革开放,改革的是什么,开放的是什么? -- 铁手

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家园 很对

我认为“实事求是”这点是土共与国外其他政党最大不同。

为啥会这样,我的猜想是,土共是无限责任制,国外的政党是有限责任制,前者不实事求是的话,政权会被推翻,见苏东各国,甚至国家会四崩五裂,见前苏联,欧美的政党,要靠忽悠选民才能上台,实事求是反而不一定讨喜,上台做得不好,大不了四年选举一次,又是一条好汉。

家园 稍微纠正一下

懒厨认为是为了搞市场经济才允许有私产,我认为他搞倒了顺序。

我想表达的意思是,允许有私产,是搞市场经济的先决条件之一。更准确的说法是,产权有明确的界定,才能进行市场交易。

家园 呵呵

我们依靠谁?是依靠工人阶级,还是依靠资产阶级?七届二中全会的决议早已讲清楚了:“必须全心全意地依靠工人阶级”。决议还说,在恢复和发展生产的问题上,必须确定:国营工业生产第一,私营工业生产第二,手工业生产第三。重点是工业,工业中的重点是重工业,这是国营的。在我国目前的五种经济成份中,国营经济是领导成份。资本主义工商业要逐渐引向国家资本主义。

--《毛选五.反对党内资产阶级思想》

所谓改开以来,中共从依靠工人阶级转变为依靠资产阶级。不必细说,理性正直的成年人都不难分辨出他们的区别。自中共所谓改开以来、苏东崩溃,地球上主要国家基本都走入门阀,不管表面话术如何编织,改变不了当前地球主要国家都已是门阀政治的事实。

一个多月没来河里,扯几句。

通宝推:红尘无极,ccceee,
家园 普兄,歪了。

谢谢普兄关心。

普兄你应是没学太极八封游身掌,但你这个回贴,我认为是跑偏了。

为邓小平是拨乱反正还是拨正反乱,这个问题这里不管他。现在谈的是“以阶级斗争为纲”是否与经济发展有矛盾?这是根本点。延伸出来的问题之一,就是以阶级斗争为纲的那段时间,经济发展状况怎么样?这个是“以阶级斗争为纲”能否执行的一个依据,也是“以阶级斗争为纲”对发展经济有什么影响的判断因素之一。

你目前为止并没有论证“以阶级斗争为纲”对解决“人民对于建立先进的工业国的要求同落后的农业国的现实之间的矛盾”,和“人民对于经济文化迅速发展的需要同当前经济文化不能满足人民需要的状况之间的矛盾”有不良作用。

邓小平以经济建设为中心,主席“以阶级斗争为纲”,从而推出邓小平搞经济建设的水平比主席高,这个逻辑不成立,本身就没有逻辑关系。

谢谢普兄关心。

普兄你应是没学太极八封游身掌,但你这个回贴,我认为是跑偏了。

为邓小平是拨乱反正还是拨正反乱,这个问题这里不管他。

现在谈的是“以阶级斗争为纲”是否与经济发展有矛盾?这是根本点。延伸出来的问题之一,就是以阶级斗争为纲的那段时间,经济发展状况怎么样?这个是“以阶级斗争为纲”能否执行的一个依据,也是“以阶级斗争为纲”对发展经济有什么影响的判断因素之一。

邓小平以经济建设为中心,主席“以阶级斗争为纲”,从而推出邓小平搞经济建设的水平比主席高,这个逻辑不成立,本身就没有逻辑关系。

你目前为止并没有论证“以阶级斗争为纲”对解决“人民对于建立先进的工业国的要求同落后的农业国的现实之间的矛盾”,和“人民对于经济文化迅速发展的需要同当前经济文化不能满足人民需要的状况之间的矛盾”有不良作用。

“磨刀不误砍柴工”成立不?聂卫平一边打桥牌一边跟我下围棋,我则全力下围棋,以下围棋为纲,难道就必然我下棋水平高?

国内有没有阶级斗争?按正经说法是剥削阶级作为一个阶级,已经被消灭了,但阶级斗争将长期存在。那么,国内有没有阶级斗争?

普兄,请问你赚钱的钱用在哪?如果我去霸你好身家,你会不会打我?你是不是保护好自己的人自和财产安全,才能安心的搞事业搞钱去赚钱?“以阶级斗争为纲”,无非就是保护革命成果罢了。以当时的情况?要不要保护?同样原因的政策还有,比如赤脚医,比如废除高考。

通宝推:普鲁托,
家园 一个时期只能有一个主要矛盾,你这是既要又要

“以阶级斗争为纲”跟发展经济二者矛盾吗

实践表明,真是有矛盾的。后40年来的经济发展表明,民营经济的崛起非常非常重要,但要搞阶级斗争,就不能让民营企业家坐大

你这里既要又要容易,基层官员到底该咋干?是支持帮助民营企业家发展壮大,还是露头就打呢?完全不可操作

家园 八大有个第二次全体会议,把主要矛盾改回成阶级矛盾

56年的八大是让毛泽东不满意的,尤其是决议的出炉是有问题的,据毛后来说, “刘邓互相合作,八大决议不经过大会主席团,也不征求我的意见就通过了”(1967年11月5日,关于九大和整党问题的谈话)。

所以1958.5月,八大有个二次全体会议。这次会议确认了毛泽东一九五七年在中共八届三中全会上提出的关于国内社会主要矛盾的论断,即:“在整个过渡时期,也就是说,在社会主义社会建成以前,无产阶级同资产阶级的斗争,社会主义道路同资本主义道路的斗争,始终是我国内部的主要矛盾。”

这样,通过党的全国代表大会正式改变了八大一次会议关于国内社会主要矛盾的论断。

通宝推:达雅,达雅,
家园 两看吧

政府大包大揽,治理成本也很高,这些成本,说到底还是国民来支付的。

啥也不包,当然也不行。

所以,你说甩包袱确实没错,原本包揽的责任,不再承担了,确实会招人恨。

家园 老审对人性有误解

某种意义上说,所有人的社会秩序,都违反人性。那么人类为什么要组成群体,形成社会,并不断更新社会的组织形式?

人性是这样的:当“组成群体,形成社会”对自己有益的时候,就会去做,对自己无益的时候,就不做。

人性说到底,就是在局限条件下,争取自己最大的利益。

所以,从现实倒推,我们见到的当前的社会状态,一定是在某种局限条件下,对目前大多数人都有益的,才会形成,否则,一定会有人揭竿而起。


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家园 这里所指的“精英”泛指丧失信仰,精致的利己主义者!

任何事物都是具备有一些特定的属性!

“精英”有2种属性:一种是代表着特权阶层或既得利益集团利益,另外一种就是代表着最广泛的民众利益!

“。。中国的一尊,欧洲的一堆领导人,齐心合力,把世界推入到萧条和动荡之中。”

你这脑回路很清奇,你把”一尊”和那些政客相提并论,是有意为之还是认知上的不足?

家园 如果说毛能代表着最广泛人民的利益,那么邓则代表着特权阶层

那么邓则代表着特权阶层和既得利益集团的利益!但是也不能因此去否认邓做出的一些历史贡献!

从近些年陆陆续续被抓的一些贪官污吏,也证实了两只猫的破坏性!

家园 如果不是习力挽狂澜,“七块论”或许已经成为现实!

习执政之后的前几年不少人说“习挽救了军队,挽救了党”,现在来看,习不仅挽救了军队挽救了党,还挽救了这个国家!

从军改,生态治理,一带一路,以及应对西方的贸易战,生物战,金融战直至现在的科技战!无不清晰的验证了习的政治智慧!

从现在国内,国际的态势来看,未来能载入史册的除了毛之外还有当今的习!

家园 所以不少人说,邓去世之后中国的发展道路才步入了正轨!

邓还是很有能力的!但是邓缺乏做为一个领导者应该所具备有的“政治智慧”!

被邓女儿竭力否认的“两猫论”,其破坏性至今还没完全消除!

那些曾经在“国企改革”中被大甩大卖的国企,如今有几家改革后的企业能成为行业的标杆?反倒是自由成长的华为,比亚迪成为了世界领导者的企业!

通宝推:潜望镜,
家园 懒厨兄说的又是一个典型

第一个,中共一直保护合法私有财产。

第二个,“一穷二白”概是国家,也是群众的状态。

第三个,交易市场,一直都有。我农村的,五天一圩。城市的工业我了解不多,但我们那公社的农机厂大理石厂之类的,是开放卖的。

第四个,懒厨兄的顽固思维了:无视客观条件。开放市场,谁来卖?卖什么?卖屁股么?当年有一部吹捧“改开”电视剧:雅玛哈鱼档,鱼哪来的?

任何朝代,由乱入治,必然有加强人口管理,加强生产组织的措施。

你们的问题呢,是不黑化前27年,“改开”依据站不稳脚,所以就张开眼睛说瞎话。

家园 你把工业化和城镇化混淆了

正因为工业化是一个过程,所以有些方面存在滞后,需要时间来发酵和酝酿。但是整个大势,是已经确定了的。

或者说毛时代完成了打地基,并且主要骨架已经搭起来了。后来人添砖加瓦当然也有功劳。你如果说毛时代的工业化是半成品,脚手架根本不能住人,那倒也是对的。但是我们今天的大厦还是建筑在那个骨架上的。

譬如台海一旦开打,邓搞的烈火烹油可能全部清零,但是下面毛搭起来的骨架还是坚实的,而且是我们唯一可以依靠的。

通宝推:hattie,呆头呆脑,
家园 不远河友,你劝我不要极端化余音还在绕梁呢

“是支持帮助民营企业家发展壮大,还是露头就打呢?”这个怎么看?

曹德旺听过吧?1966年就自己做生意,自称1975年就有5万资金了。“改开”派说普27年没人能自己做生意你们就信,那么多公开信息提供了有人做生意的线索,你们一概不理。自留地,副业之类,估计你们也是不知道的。不知道没问题,人家说了你不信都没问题,不去查证也问题。问题在哪?众多疑点且有逻辑关联的情况下一口咬定,这就有问题了。

至于你说“实践表明,真是有矛盾的”,展开一下嘛。

@懒厨 兄,请问你这个贴子是认真的。

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