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主题:关于“温铁军”的大乱谈 -- 胡里糊涂

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家园 惭愧

真实温怎么想,我也不知道,作为成年人,我有自己的看法,我信我信的,我觉得他的想法象我。

家园 农村

天然分散风险啊,而且你动用的资源不同。你管都不管,出事不正常吗?就说放开以来,多少农村老人消失?消失了又如何,城里一天多少篇小作文,农村平静得很。

家园 资本下乡

有啥问题?资本横行城市,消灭人口,造成那么多灾难,也不见谁说要资本滚出城市,城市还到处招商引资呢。

张捷鼓吹农垦制度,我也问一句,农垦制度不需要资本支持吗?

家园 温铁军为什么说外行话

https://www.bilibili.com/video/BV1fY41167M3/

12分钟开始,被研究历史的批!

温这个人讲话就是九真一假。

家园 资本下乡只会要交通要道和风景好的农村,而且也不会搞农业 -- 有补充

资本下乡只会要交通要道和风景好的农村,而且也不会搞农业,普通农村的千万不要自作多情!

温铁军:大家错过了第一资产池,第二资产池,千万不能错过第三资产池();https://www.bilibili.com/video/BV1Wv4y1a7wx/。

温铁军:我说的第三资产池,可不是劝你投农业(上)https://www.bilibili.com/video/BV1dx4y1F768/

第一资产池就是国企改制, 第二资产池是国家长期投入基建,造成的土地增值;第三资产池,是国家对农业长期投入,水电路气网,形成的资产池。和乡贤勾结,要低价拿到这个享受增值;你错过了国企改制、获取土地,千万不能再错过农村地皮了。

温铁军说了,可不是劝你投农业的,普通农村自作多情干什么?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 没有有效治理乡贤前,资本下乡会和乡贤苟合侵害集体利益 -- 补充帖

资本进入,要首先治理好乡贤,不要贸然推进资本股份化(乡贤的手段,看看城中村亿元村长和喝汤群众就知道了)。 如果把资源股份化确权,这些人和资本苟合更方便了,确权了是为了方便交易,借出租赁抵押担保,或者你没想到的花样,一定是损害集体肥了个人。20多年前,急着对国企股份化资本化,吴敬琏张维迎也象今天的温铁军,催得紧,但是没有首先搞好国企制度监管和治理, 结果大量国企被领导以低成本私有了,职工权益受到损害。

庙贝村的故事,就反应了没有有效约束乡贤之前,资本是如何勾结乡贤侵害集体利益的。https://www.bilibili.com/video/BV1J84y1k7Dh/

家园 中国长期粮食进口,农村贡献了多少积累?

比惨,要不看看下岗工人,自己捡菜叶,老婆进夜总会。

还是回到正题来,农村到底贡献了多少积累?

哪怕前30年,城市居民生产效率高,农村生产效率一直低。 城市的产值也超过农村很多,不主要从城市获得高积累,难道都靠农村?农村主要产出粮食和经济作物,就农村的产出而言,你农村产出的粮食都不够吃,还要国家进口粮食(出口矿产石油的资金),农村的经济作物的产出才几个产值,和工业产出比又有多少? 一算数就明白,还在信温铁军胡诌,以前的高积累靠农村?

见前补充 4869425
家园 中国的粮食收购价一直比国际价格低。

一直到了新世纪才改变。

过去高积累操作,是几十年强行扭曲价格,不然农民的日子至少要好过得多。城市贫民会过的更艰苦。

但不能拿《多收了三五斗》来比较。

至少起家的本钱是从农村拿来的。

家园 当年有一段类似的事情

就是水务,一直喊着亏损,然后要卖给外国人甩包袱。外国人买完立刻涨价。负资产变成香饽饽。这要是把地卖给私人资本,到是后一个馒头二十,你吃不吃?国际市场是便宜,你买机票去美国吃馒头么?

通宝推:林三,
家园 是啊

你也明白,农业就是亏钱的啊。那么农民自然要想办法搞多业态,这不是正常思维吗?至于是什么业态,必须因地制宜,发挥主观能动性。

你说资本不会去差地,是啊,党国几千万烈士换来的江山,凭啥给你啊。北大荒,新疆那些大农场,是退伍兵,知青开出来的,党国凭啥给你啊。即使黄淮海那种人口稠密区,土地平整,是保证党国粮食安全的,党国也不会给你的。就是烂地才放给你搞,别不服,这是给你机会。你搞成了,人大代表,你亏了,也算给党国做贡献,党也不会忘记你,你不来,那你以后碰到难题别找党。为啥雷军可以连上三界?因为他在这三界都给党贡献了,他要是玩几个女人,甚至弄死几个人,党会给他平安落地的。

党国如果能自己玩转内循环,人民吃上二两肉,为啥要改开?自己有技术,为啥要市场换技术?真容易赚钱的,比如四大银行,中石油中石化,电信联通,会给你吗?给你私人资本的发展空间就是党国开恩,你有本事能出个华为,党国就有你一份,你能解决点就业,党国也不为难你,你只会当蛀虫,就去吃牢饭,当然,党国也不是密不透风,你跑掉是你有本事,不等于党国不想整你。

党的初心是中华民族的伟大复兴,不是为让你资本家享乐的。你可以认为我是党吹,你可以认为习是投降派,随便,不用太长时间,10年见真章。

家园 不要只定性分析,定量分析一下就知道积累并不是靠农民

农业产出效率太低,农民自己吃饱就不剩啥了。

温铁军讲的积累靠农民、还苏联债靠农民、家电下乡救企业,听着似乎有道理,但仔细一分析数据就露馅了

家园 商榷,农民或者农村对国家建设的积累不止是农业的产出。

在河里见过一个帖子,说的是碧桂园的创立者当年很有眼光,在乡下看中了一个水库旁边的地,找政府买下开发了别墅,卖出去赚大了。然而这水库是前30年农民们出力建起来的,当初建设目的在干旱时节可以用来给农田用,但开发地产后政府就不让农民们用水,因为人家买在这里看中的就是山水风景啊。

其实这只是一个缩影,当时中国八九成人口在农村,抗洪抢险,疏浚河道,农田水利,卫生防疫,人手都是农民们出的,国家投入了物资,但是当时是没怎么为劳动力付费的,而这部分也是没有计入工农业生产总值的乃至GDP的。前30年中国基础设施建设,基本生存环境的改善是由前30年的人民们奋斗出来的,这其中占有人口绝大多数的农民们也是贡献了最多的。

对于温,《十次危机》也是一种观点可以兼听则明,资本下乡只能呵呵了。

农村
家园 抗风险能力被分散得更厉害

为什么动用资源不同?同样的资源用到城市里,一次能护住几十万人周全。放到农村里,这点资源能覆盖几千人都难。基建、运输、执政能力,这些东西要在农村中实现,成本都是城市中的几百倍不止,更别提很多山区农村根本不具备打通条件了。

家园 真的?

从韩台学到啥技术了?地沟油?邪教化粉丝?

中国外部技术主要是欧洲来的,苏联,德奥。五眼其次,日本也有点。日韩台都和中国是同行,它们对中国是严防死守,技术保密很厉害。

家园 欠苏联外债就算一半是农产品,也很多了,不能说不靠农业吧

积累全靠农业,当然不对,人家也不是这么说的啊。完全不靠农业就更不对了,那么那些城里生产出来的工业品卖到哪儿去了?每年几十万拖拉机卡车农机是不是要卖到农村?农村建设本身修路修桥建水库,不也是工业品的去处。是不是农村的贡献?

温强调建国后前几次经济危机的,农村起到巨大缓冲作用,这也否定掉了?上山下乡也是农村消化安置上千万知青,缓解了城市的经济危机,这也不承认?

否定资本下乡可以,也不至于全盘否定,至少人家立场还是站在中国一边。这也叫公知,那厉以宁茅于轼叫什么。

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