西西河

主题:关于国共在抗战中做出的贡献,能用一个比例来表达么? -- 红茶

共:💬68 🌺74
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页
家园 至于国共两党在抗战中倒倒底谁死了多少人,并不重要,

重要的是这些人都是为中华民族而牺牲的!

从官方的角度上讲,当时中国战场上抗日的的确是国民党领导的部队;

从人数上来讲,我个人的感觉是:共产党当时的军队数量是多少?能抗击多少日本军队?控制多少城镇?而国民党又是什么状况?

不论谁是主要的,都应该还历史一个真正的面目!但是,我在国内所学的所有历史书中,都是说共产党是抗日的主要力量,而国民党只是消极抗日,但我现在认为这不是真正的历史!

家园 应以消灭日军人数来定,受降除外

抗战初期主要是国民党军队在打,老毛以保存实力为主,所以对百团大战给予批评,而后八路军化整为零以武装工作队形式在华北敌占区如燎原之火动员了大量农民加入了抗日救亡运动,八路军一下之扩大,牵制日军无法继续攻击偏安的重庆,太平洋战争爆发后,日军精锐不断被抽调离开中国,转入龟缩据点的防守,八路军新四军开始转入进攻直至抗战胜利,这个阶段主要是共产党军队在歼敌,国民党的远征军的表现差强人意。

手头没有具体的歼敌数据,凭感觉歼敌总数大约是3:2,共军略胜一筹。

不要小看零敲碎打,加起来的战果是相当大的,你看看侵伊美军的损失就知道厉害了,况且伊拉克的抗美救亡搞得并不怎么样。

家园 还应该考虑到占有的资源和援助

老毛对百团的有看法的原因之一就是消耗了大量资源

家园 争论国共抗战中谁的贡献大没意义,都有贡献,但是说自己是中流砥柱

我觉得也不是很让人心服!

家园 国共能够放在一起比较, 本来就是极大的讽刺

国民党是中央政府, 拥有一切行政资源, 几百万军队, 几乎所有的外援.

共产党逃到陕北的时候, 才三万军队. 连苏联的援助都少得可怜.

结果, 共产党跑到沦陷区, 一点点虎口夺食, 打出了可以和中央政府军队相提并论的成绩. 这还不够?

靠比赛谁死的官兵多来定成绩, 那放下武器被屠杀的军队贡献最大. 因为全部死光光了.

国民党那帮人, 总体评价就一个字: 烂!

照他们那样打, 还不如投降好.

家园 解释一下为什么说:照国民党的打法, 还不如投降好

国民党从政治上, 根本就没有把老百姓的生死放在心中.

花园口溃堤淹死八十万, 居然没有提前一分钟疏散民众?

南京根本守不住, 居然还不疏散百姓? 先假装要守, 再封锁撤退道路, 再临阵逃将. 你能想象出来一种比国民党造成百姓伤亡更大的方案吗?

河南水旱蝗汤四大害, 老百姓帮着日本人打国民党. 日本投降后, 民心思汉(奸)绝对不是台湾才有的特殊现象!

保国卫种是民族大义, 可是国民党那种视百姓如仇寇草芥的打法, 我看还不如投降好.

国民党就是一个字: 烂!

扯远一点:

有人总幻想说如果国民党执政到今天, 中国平均就像台湾现在那么富裕了. 其实要是国民党没有滚蛋, 中国就是一大号的菲律宾, 只差不好!

关键词(Tags): #国民党
家园 再说远一点. 日本人哪里有国民党狠毒!

抗战结束后, 国民党民心尽失. 你以为当时百姓愚昧?

内战结束, 打败了就认输吧? 他偏不! 席卷国库国宝去了台湾. 保守估计卷走了五亿美元. 这是一笔多大的数字? 改革开放前, 中国从国外获得的援助, 除了抗美援朝买武器的贷款, 用于经济建设的一共折合一亿美元. 是贷款不是赠款! 八国联军侵华, 满清赔偿四亿五千万两银子. 日本甲午战争, 中国赔偿两亿三千万两白银. 一两白银折合1949年美元大约一美元多. 这些还都是分几十年付款, 而国民党是一次性掠走! 国民党, 比八国联军和日本人还狠毒!

台湾最初经济起步靠的纺织工业, 机器大多是从大陆拆走的. 国民党败走之前, 居然到处拆卸炸毁工厂! 这是把中国百姓当自己的人吗?

中国就像严重贫血的病人, 最后被国民党狠狠的抽走了800cc血!

掠走了最好六十万件国宝, 一件折合一百万美元, 那就差不多是中国现在半年的GDP. 更何况大多数是无价之宝!

国民党去了台湾, 不断军事骚扰. 美国生产的U2一共五十多架, 有九分之一是台湾人开着在中国上空被打成了碎片, 另有更多在台湾训练中坠毁. 国民党就是这样靠帮美国狂咬中国换点狗粮!

今天, 那些国民党党徒回到大陆, 居然没有丝毫的愧疚! 光想着怎么要红包, 好回台湾折合政治资本. 天!

关键词(Tags): #国民党
家园 没几个是因为有资格的差不多都死了.
家园 兄台说的痛快! 上花!
家园 疾风知劲草啊! 当潮水般的败军向后撤退的时候,敢迎敌而上的

就是中流砥柱!

这不是说谁拳头大,而是指精神! 一种虽千万人吾往矣的气概!!

就这一点,当年的中共就配的上中流砥柱的名字.

家园 转自中华网,作者:强我中华>(hhhbbbb) 日期: 08-15 14:40

“在抗日战争中,按照大陆的说法,自卢

沟桥事变至1945年6月,国军中少将以上的将军,共牺牲11 5人。其中上将8人,中

将42人,少将65人。而国民政府的何 应钦则说是206位将领。”,而且,还有“重

写”提出了佐证“ 在共产党人中,牺牲的高级将领仅有左权将军和彭雪枫将军(

左权 为八路军副总参谋长,彭雪枫为新四军的师长)。”,一边是百余乃 至二百

位,一边是“仅有两位”,何等大的差距,此说理直气壮、 日盛一日。事实果真

如此么,“世界上怕就怕认真二字”、“没有 比较就没有鉴别”。

草民在网络上搜集了几个相关的数据,分 别是一份广泛流传的国民党军阵亡将领

名单、一份八路军阵亡将领 名单、一份抗联阵亡将领名单,通过比较,得出的印

象是,中国共 产党及其所领导的八路军、新四军、抗联,确实是抗日战争的中流

砥柱。

第一,比较的基础,以抗战结束时的军力对比,国民党 方面总兵力约600万,陆军

、空军均齐备,共产党方面兵力约1 20万,无空军。国民党掌握了几乎全部的国际

援助资源,共产党 的军队无军饷来源,被日寇、国民党两面封锁,靠大生产解决

边区 军民吃饭穿衣。国民党军队的装备以德式、美式为主,在1942年 以后,国民

党主力部队的火力,已经超过日军。共产党的装备几乎 都是来自战斗缴获,自制

一些简单的武器,包括土地雷之类。国民 党有广阔的战略纵深,在抗战进入大反

攻阶段,日寇垂死挣扎的最 后一击中,从中原一直溃败到西南,俗称“千里大溃

退”;共产党 的军队一直战斗在日寇占领区,日寇的无数次大小扫荡都没有能够

消灭共产党,根据地反而越来越大。

第二,“将领”的标准,

国民党是“国军”,有完整的军衔体系,共产党是由“

匪”而来,

没有正规的军衔,周恩来因为特殊需要,被国民党政府“授予”了“

中将”,所以,单看军衔显失公平,比较客观的,是看职位。在搜 集到的100位国

民党阵亡将领的名单中,最低职位为大队长、团 长,旅长一般是少将,团长、大

队长的“将军”,多为阵亡后国民 政府追认的。在以下名单中,八路军取旅长以

上职务的干部,新四 军取团以上干部,抗联取支队以上干部。

第三,比较结果:八 路军阵亡旅以上干部114位、抗联阵亡支队以上干部42位,新

四军阵亡团以上干部43位,共计199位,其中,剔出了因病、因 事故而亡的。即便

按照“重写”们的证据“在抗日战争中,按照大 陆的说法,国军中少将以上的将

军,共牺牲115人而国民政府的 何应钦则说是206位将领。”,再比较双方的军队

实力,共产党 付出的阵亡高级指挥员干部代价比率,远远高出国民党,如此高的

干部牺牲比率,也证实了我军干部身先士卒的传统。

第四,令 人痛心的是,在新四军阵亡的高级指挥员中,有很大部分是亡于国民 党

顽固派、反共地方势力甚至国民党正规军,再次证明了蒋介石“ 积极反共”的本

质。

第五、中国共产党也客观评价了国民党 军队的作用,在100位的名单中,有18位被

新中国追认为革命 烈士者。

值此纪念伟大的抗日战争胜利60周年之际,向国共 双方为抵抗日本军国主义侵略

而牺牲的高级指挥员们致以崇高的敬 意。历史将不断证明,中国共产党及其领导

的抗日武装,无愧于全 民抗战的中流砥柱称号。

家园 就别提什么国民党执政到现在了!

那么小小的台湾经营了那么多年都被民进党给赶下来了,还有脸说什么如果执政到今天?

我都替国民党脸红.

家园 解放军出版社出版的二战图片集您看过没有?90年代初看的,大致

是国军毙日军35万,自己损失300万,我党毙日军32万,自己损失50万,但有些书籍表明日军在中国战场不包括东北,损失40万左右,日靖国神社是中国事变19万多(个人感觉这个数目不对,请老萨等大侠考究一下,是否小鬼子在玩数字游戏)

国军毙,或击伤致死的日酋数目要数倍于我军,见<<走向神坛的哀歌>>

以为,单以战争中所起作用,大致应包括牵制敌人的多少,对敌的强弱,伤敌数目,对大局潜在的影响.

对日军的牵制,40年以前应没太多争议,我党受实力所限,大部分日军为国军抗击,40-42年,尤其是42年日军加大对敌后的攻击力度,43年我党的政宣文章指我军抗击6成日军,9成到全部伪军.43年因我党武装根据地在日扫荡中损失较大,更多的是防守与恢复.44年日军开始一号作战动用兵力51万,1个航空军,日中国派遣军基本保持在60-63万人间,(此时我军所面对的日军有多少?)打了近一年.

所以,国军8年中抗击的日军要多.

对敌强弱,因为国军人数装备及名义上政府,所占据的地区的重要性等原因,日军的精锐相对用于正面战场要多一些,如日第3师团等.

敌后战场,我军及国军根据地,如于学忠的苏鲁战区等所面对的更多是守备任务及重武器较少的师团和独立旅团等.

也就是正面战场国军所面对的日军更强横些.

对大局潜在的影响,感觉我党明显比国军高明,我党的群众路线,使千百万国民自觉投身于抗日斗争中来,而国军良莠不齐,汤蝗之流难免使百姓离心离德,东北不抵抗,南京混乱撤退,...明明国家已羸弱不堪,还要插一刀给自己放血...

如要给作用划分的话,大致国5共3,我党吃亏在人数,装备,及外援上,但效率要远高于国军.

家园 三年解放战争就知道国民党的实力了

说国民党是抗日的主力,事实上是在正面战场节节败退。

打不过日本还可以理解,打不过共产党,不应该反省反省嘛

家园 这种说法太牵强。
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河