- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：价格由什么决定——供需矛盾还是货币量？ -- 思想的行者
绝大多数河友，网上绝大多数网民现在都深信一个道理，即物价是由货币量来决定的。
毕竟大家都知道国民党统治末期的金圆券 知道津巴布韦的通货膨胀，知道德国魏玛共和国的通货膨胀。
大家都怕这样的情况发生。
但是另一个方面，我们可以很清楚的知道，市场上的商品是由供给，需求决定的 例如一个地方如果下了很久的雨，或者来一阵台风，那么当地的蔬菜价格就会上涨。
如果某种水果丰收了，那水果的价格就会下跌，甚至跌到水果烂在树上也没人去摘。
那么两种观点，哪一种是对的？
如果两种观点都对，那么两个观点相互等价的机制是什么？
事实上，第一种观点是弗里德曼的观点，他主张物价现象就是货币现象，意思就是物价只与货币量有关系。
第二种观点是萨缪尔森的观点，萨缪尔森的经济学国内有翻译，河友感兴趣可以去买，或者去下载。
应该说两种观点都有事实依据，但为啥两者不同呢？
经济学中有一个著名的等式叫做费雪方程
其模样是这样的
商品流通数量*商品平均价格=货币流通量*货币平均周转次数
这个等式虽然简单，但是可以告诉我们以下几点
1，真正影响商品价格的不是货币量，而是货币量与周转次数（又称货币流通速度）的乘积。
所以看一个经济体货币够不够多，不仅要看货币量还要看货币流通速度
2，在等式的右边不变的情况下，商品数量越多，平均价格就越低
而这也正是萨缪尔森的观点，物价是由供给需求来决定的，供给越多，价格越低
3，在等式左边的商品数量不变的情况以及货币周转次数不变的情况下，货币越多，物价越高。
而这正是弗里德曼的观点，也是中国网友深信不疑的观点
4，有没有可能存在这样一种情况，即左边右边都变化呢？
实际情况是，这种情形非常普遍的存在
即：货币流通量越多，往往商品流通量也基本同步增加。
所谓货币流通量，是指由企业跟银行贷款而获得的资金量加上其自有资金量，当企业扩大生产的时候，他才会去增加贷款。
也就是说贷款的增加一般都对应着企业生产量的增加即对应着商品流通量的增加。
货币周转次数与企业生产效率以及客户是否拖欠等等因素有关，这里设为不变。
因此在这种情况下，物价不会随着货币量的增多而增多。
而这也是工业化国家普遍陷入通货紧缩的原因 ，物价很难上涨，货币再宽松也刺激不了物价。
5，在什么情况下会出现中国网友最担心的第三种情形：货币量增加，商品量不变呢？
工业极其不发达的国家，企业就是获得了再多的钱，也生产不出老百姓要的东西来。
战乱战败的经济体
前者诸如津巴布韦
后者诸如国民党的金圆券以及魏玛共和国的货币
6，中国是世界工厂 中国现在是一个和平的国度，因此不需要担心第三种情形，即不需要担心人民币像金圆券一样贬值，人民币发行量再多，也不会出现类似于金圆券的情形。
7，如果说网友对中国货币量太多表示担心可以理解，毕竟绝大多数网友没有学过经济学 没有深入的思考经济学，但是为什么很多著名的“经济学家”也那么鼓吹呢？
背后有没有阴谋呢？
俄罗斯实施休克疗法，也是因为有人拿弗里德曼的理论来游说 说只要控制了货币量，就可以不用担心通货膨胀，你可以采取最大胆的改革……
结果大家都知道了。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
历史上，大量贵金属进入市场引起的通胀，有史以来也就西班牙有这运气。这通胀被当时西班牙愉快接受了。
最著名的例子就是囤积居奇，就是人为的把原本短缺的物资囤积起来，制造更加严重的短缺，然后物价飞涨。
反过来如果企业往一个原本短缺的领域大举投资，那么该领域就不再短缺，物价就会下降。
很多进口产品在中国企业没有投资以前往往价格很高，但中国企业投资了，生产规模一上去，该商品价格马上跌下来，成为所谓的“白菜价”。
休克疗法首次成功的国家就是玻利维亚，在俄罗斯和东欧失败了。为什么会这样？是因为西方的阴谋吗？
不是，因为叶利钦、波兰（算半成功）等那些国家领导人不是傻子，也不是无知，而是未知。
玻利维亚为什么成功？因为萨克斯那套经济政策本就是为市场经济设定的，加上运气好，就成了。这种看得见的成功，使萨克斯就被西方经济界吹成了“金童”。
俄罗斯和东欧完成政体改制后，急需看到经济成功来证明自己的政体改制是正确的。这与萨克斯一拍即合。而他们没有看到俄罗斯和东欧国家的经济并没有完全转轨，无论是政府、企业家、老百姓大都还沉浸在计划经济的氛围中。后来发现，市场经济成分越多的国家受到的休克疗法冲击越小，比如波兰。
当然，我这是事后分析。
当时叶利钦他们并不知道有这档子“机关”在里面，以为他们这些刚从计划经济中醒来的国家，通过萨克斯的休克疗法既可以帮助俄罗斯经济转轨，又能带来经济成功。这就是我前面所说的“未知”。
====以下是“技术分析”😄😄
就如教主列出的费雪方程式，又叫交易方程式。成立的前提就是市场经济，只有在市场机制比较顺滑的情况下方程式才可能达到平衡。
MV=PT，M是指货币总量，V是指货币流通速度，P是指商品的平均价格，T是指总交易商品量。
如果V和T不变，或者说来不及变，货币总量就必然会带动商品的平均价格增长，所谓的货币增发带来通胀。弗里曼就是抓住这个推论搞起了货币主义。
显然教主看到了弗里曼这个推论的前提是V和T不变。
如果V和T都随货币发行而变，弗里曼这个推论就不成立。
V和T怎么才能随货币发行而变呢？显然，顺滑的市场机制是必须的。
费雪方程式同样也可以推出休克疗法在俄罗斯和东欧等未完成经济转轨的国家必然失败。这道习题就留给教主吧😅😅
即在玻利维亚实施休克疗法的时候，西方资本为了给休克疗法打一个广告，这个时候大举进入玻利维亚，填补了玻利维亚央行实行紧缩导致的产能短缺和商品短缺。
不然严厉的紧缩货币造成商品短缺，不会造成更严重的通货膨胀？
商品流通量随着货币量增加与所谓市场顺滑没啥关系，就是工业化程度，工业化程度高，投资能够直接转变成商品，工业化程度低，再多货币你本国也生产不出来，进口的话本国货币多了，本国货币会贬值。
既然你都知道休克疗法在俄罗斯必然失败，为啥西方那么热情的推荐呢？
没有阴谋?
另外波兰休克疗法没那么坏，也不是因为什么市场机制，而是因为波兰更能够得到欧洲生产的商品和投资，能够进口欧洲其他国家生产的商品，自然休克疗法带来的商品短缺——通胀——商品短缺——通胀，这样的恶性循环没那么严重。
但是正因为东欧国家在休克疗法期间接收了大量的西方投资，结果本国产业几乎全部被西方控制，实际上成为了西方的经济殖民地。
然后次贷危机一来，西方资本一撤资，东欧经济的脆弱性就展露无遗。
玻利维亚在方案实施一周后就发生了“奇迹”，通胀率急剧下降。这时教主说的那些西方投资恐怕还没办好贷款发放手续。
萨克斯对自己的经济方案并没有把握，曾要求国际货币基金组织驻玻利维亚办事处给他在航班订座时留一个座位，以便玻利维亚发生骚乱时逃走。
萨克斯休克疗法本质上就是拿第三世界国家经济来冒险。只能说他运气好，成了。
====
至于工业化程度，难到当时的苏联/俄罗斯还不如玻利维亚？
社会制度、经济制度对经济的影响远超过工业化这些元素。玻利维亚为什么能在休克疗法方案实施时生产出足够的商品？
因为玻利维亚一直是市场经济思维。只要制度保证那些唯利是图的人“图有所获”，那他们就会开足马力生产，哪怕是生产自己的绞索！
如果政局不稳、黑社会横行、政府朝令夕改、腐败丛生……那谁都无法安于生产。
===
还有一个问题，玻利维亚采用休克疗法是为了治通胀，当时通胀率达24000%。而俄罗斯当时的经济没那么糟，盖达尔采取休克疗法的动机是为了转轨，以为转轨能提振经济。
俄罗斯后来的巨大通胀恰恰是因为1992年初休克疗法之后的反休克疗法——银根松动，1992年后半年俄罗斯发了20万亿卢布，是1991年全年的20倍。
这恰好印证了弗里曼的货币超发引发通胀的说法。苏联/俄罗斯的工业化程度明显好过玻利维亚，为啥印发了那么多钱却生产不出产品？市场调节被阻滞了呗。
西方资本早就进去了。
玻利维亚和波兰一样，只要有外资进入，就会减少休克疗法的紧缩货币带来的损失。
俄罗斯1992年实行休克疗法，盖达尔总理上台了11个月以后下台，然后物价在此期间涨了26倍。
你看到俄罗斯1992年货币增发了20倍，但是物价涨了26倍，你说这意味着什么？
意味着企业的可以用于生产的资金减少了。
苏联的生产力是强于玻利维亚，但是你要明白不管是玻利维亚还是苏联，都是在紧缩货币，减少货币导致物资短缺，进而引发通货膨胀。
而我主贴说的工业化国家不会发生通胀，有一个前提，就是不会被人家欺骗搞休克疗法，企业要贷款就给他贷款，而不是休克疗法那样，企业要贷款，不给就是要卡着。
企业贷款都贷不到，生产都生产不了，物资生产不出来，价格不涨才怪了。
苏俄后来加印了钱，是因为物价已经涨上去了。
假设物价涨了五倍，这意味着什么？
这意味着企业要正常生产，需要五倍的自有资金，五倍的贷款量，你这个时候如果不加印货币，企业产量只有原来的1/5，企业怎么办？
所以你要搞懂因果关系
是休克疗法的紧缩货币政策导致物价上涨进而导致央行不得不加印货币来保证最最基本的物资的生产，让俄罗斯人有饭吃有衣服穿，可以取暖
而不是因为央行加印了货币导致物价飞涨。
哪个是因，哪个是果，你要好好想想。
不要被西方骗了。
弗里德曼的理论建立在等式左边的商品流通量不会因为货币政策改变的前提下，你想想，严厉的紧缩货币政策导致企业必要的流动资金都没有，商品流通量还能不变？
商品流通量发生改变了，弗里德曼的理论还适用吗？
另外弗里德曼还假设了货币流通速度不变，但是在物资严重紧缺的时候，居民一拿到工资，赶紧去抢购生活必需品，货币在居民手中几天都留不住，你说这个时候货币流通速度有没有改变？
货币流通速度变了，弗里德曼理论还适用吗？
人家不会提前策划？
西方资本早就进去了。
这个是你猜吧，一如你的阴谋论。
=
85年玻利维亚举行了民主选举。
玻利维亚民族主义民主行动党的Hugo Banzer Suárez选票数排第一，玻利维亚民族主义革命运动的Vector Paz Estenssoro排第二，但差距细微。
Hugo以为自己会得到议会的支持，竟然开始准备国家经济管理计划，请来了哈佛的萨克斯作经济顾问。
没想到Estenssoro背地里与议会做了交易，最终当了总统。然后竟然也聘请萨克斯当经济顾问，并组织了一个绝密的经济团队。很多内阁成员都不知道这个团队的存在。
萨克斯把方案提交Estenssoro时说，要么全盘接受计划，要么拒绝，但不能修改。
Estenssoro权衡再三，决定把休克方案提交内阁会议时，部长们被私有化措施吓呆了。
政府内阁接受休克方案后，萨克斯等才到国际货币基金组织驻玻利维亚代表处说明了方案。
当然，这个方案是国际货币基金组织喜欢。但要说那个资本集团提前入场，似乎不可能。
因为萨克斯自己都不知道方案能不能得到政府采纳，要知道Estenssoro政治光谱偏左，以前担任总统时是搞国有化的。
休克疗法这个东西明显不是真正科学的东西，明显是包藏祸心的东西（严厉的紧缩货币政策一定会破坏休克疗法所成立的理论基础成立所需要的理论前提条件，事实上鼓吹的是弗里德曼等人在自己的著作【昧国经济史】中批判的胡佛货币政策——也就是说弗里德曼等人早就知道严厉紧缩货币会带来严重的后果）。
对于西方资本来说，他们本来就是大赌徒，大赌徒就是暗中布局，然后博一把。
而且大部分时间，由于他们掌握舆论，所以往往成功。
如果第一次没有成功，就继续鼓动舆论，让政府承受压力，让政府不得不改变政策
比如索罗斯们在东南亚就是这样的，开始泰国政府严厉管制，索罗斯亏了，然后西方舆论开始鼓噪，泰国政府承受不住，最后放松管制 索罗斯大赚一把。
在香港他们也一直施压香港管理当局，没想到香港当局在朱镕基政府的支持下非常坚决，不理会他们所谓的市场经济政府就不应该干预市场的谬论，坚决下场与索罗斯对着干 ，这一次他们输了。
政府怂了以后，IMF和世界银行就可以拿着玻利维亚的矿产抵押，放贷维持经济。玻利维亚根本没有国企，矿产开放主要靠外国公司。休克疗法，政府放弃国有资产管制，等于降低了外国公司的投资风险，所以消息一出，市场立刻就有利好反应。投资银行和矿产公司，密室交易一下，最后通知玻利维亚政府，每年打多少保护费（矿税），政府要花在哪里。。。资本控制国家任务也完成了。
1，玻利维亚休克疗法之所以没有带来像俄罗斯，东欧那样严重的后果，普鲁托认为原因在于玻利维亚的“运气”，而我则认为是因为有西方资本大举投资玻利维亚导致的。
你回复的帖子阐述的一些事实包括世界银行，国际货币基金组织的注资，以及其他私人资本出于控制玻利维亚经济目的而对玻利维亚的投资，印证了我的观点
2，如果不是有西方资本的大量注入，玻利维亚同样会与俄罗斯，东欧一样，发生剧烈的通胀。
玻利维亚政府越是将货币卡住，通胀会越严重。
通胀的源头不是政府发钱，而是生产体系的破坏导致不能满足民众最基本的生存要求，生产产量严重低于民众基本需求。
（不管是放开货币的金圆券还是紧缩货币的卢布）。
你依然在用弗里德曼的片面理论作为你的理论基础，注意一下。
这样一个落后国家，死不死中国没几个人注意而已。
所以你的说法不成立。
爱发言是好事，但是最好先理一理我和普鲁托的逻辑。
普鲁托的逻辑是玻利维亚的休克疗法还行，所以俄罗斯的休克疗法不是骗局，而是运气不好。
而我的观点是玻利维亚的休克疗法不是那么坏是因为西方资本世界银行IMF演了一出戏，使得玻利维亚的休克疗法不是那么坏，因此休克疗法是骗局。
当然了玻利维亚搞的休克疗法当时不那么坏，长期看也是很差的，国民经济被西方控制了，这也是你现在观察到的。