西西河

主题:【整理】芯片败局 -- 拿不准

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家园 直接枪毙政敌的国家确实没资格谈创新

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通宝推:绿色蔬菜我的爱,
家园 原有循环的成本利益越来越难看

继续走,也是最终双方脱钩。而且有极大可能,随之造成内部上下层脱钩,那是要命的。

内部如何打补丁,对大国而言,只能是各自的问题,苏联往事太特殊。

如果措施得当,继续温水煎熬,底层人口大量损失后,无力反抗,再同流合污。

家园 事情向阻力最小的方向发展

缺乏自卫能力与决心的欧洲就是阻力最小的方向。

然后

脱钩的一个直接好处是把利益向中国之外的其他地区倾斜

反过来看这难道不是一个最好的鱼饵吗?就像公司里搞全员下岗重新竞聘上岗,觊觎世界工厂地位的国家活跃起来,高呼“我报名!我愿意!让我来!”

入围者首先得接受美国的改造,三大纪律,八项注意,对标对表,竣工验收。

其次,入围者还应该要与中国旗帜鲜明地划清界限。

当事人(国)一怕美国不真心实意,故意挖坑,二怕美国意志不坚定,半途而废,但是期望美国“真心实意+意志坚定”的概率小于等于1%吧,所以当事国难免不会被中美双打,以至于创业未半而中道崩殂啊,而“半渡”的这个时候不就正是它最脆弱而抗伤害“阻力最小”的时候么,令人实在是忍不住啊。所以场面是跃跃欲试而无人敢真上。

家园 多普达就是HTC

HTC长年做代工,在乔布斯“重新定义手机”之前,做了好几年Windows平台下的智能手机,一般都是运营商贴牌,比如同一款手机,刷个黑漆打个标,就是02的XXX型号,刷个金漆换个标,就是Tmobile的YYY型号,诸如此类。

移动平台有名的极客社区XDA-Developers,名称就源于HTC的某个运营商型号XDA手机。

HTC后来树立品牌,多普达这个品牌就没再用了。

HTC完全靠美国吃饭,不可能威胁苹果,它也威胁不到——跟苹果完全不在一个位面。连小米华为都打不过,又怎么跟苹果去打?

应该说,那时候Windows平台下的手机完全够格称为“智能手机”了,现在智能手机的软硬件,它基本上都有,只是生态是Windows时代那一套。当然像微信这样后出的软件是不可能为它做开发了。

家园 小米手机横空出世之后,HTC及一些山寨手机就灰飞烟灭了!

小米手机最大的意义就是完全符合了"优胜劣汰"的市场竞争机制!

要不然国内的一些假冒伪劣电子产品将会极大阻碍中国的科技进步!

家园 你说的这种生态就是很虚无的概念

苹果的影音和生产力,本质上就是一个很小众的私人媒体行业,买不起正儿八经的硬件和服务,用一个相对廉价的硬件编辑点图文视频挣口饭钱,大钱也是没有的,吹捧苹果也是工作的一部分,用于特殊化自己的工作。苹果一个外置存储都可以卖额外好几倍价格,不吹捧苹果优越论,私人媒体自己精神健康都成问题,每天看着一个外置硬盘盒骂自己是傻逼。

苹果是一个,早期特斯拉s x也是,巨大的装配缝隙(适合粗糙的made in us),简陋的配置,离谱的高价,但是配合火星移民食用,就很合理。

这种崇拜美国文化的宗教,必须自我强化,贬低非美技术。

我们中国人叫这种被宰了还帮忙唱赞歌的行为叫“为虎作伥”。

家园 “师夷之长技以治夷”的道理都还给老祖宗了吗?

不要看到什么东西都是“吹捧苹果”、“苹果优越论”,少一点戾气。

苹果现在的市值是多少、账户上的现金是多少,你稍微查一下不就知道了?这样的企业难道是没有一点竞争优势就能做到的?这样的企业即使作为对手,我们客观分析一下它的竞争优势,师夷之长技以制夷,有什么错误?

苹果虽然总是搞减配、教育消费者、配件割韭菜,但我们中国人的厂商这些年的确从苹果学到了很多东西,其中最主要的就是UI、用户体验这方面的。影音设计就是这个方面的一部分。除非你是10年前来的穿越者,否则你应该意识到现在是一个视频的时代。你当然可以说有钱人都是配4090+Wacom搞艺术“赚大钱”的,但客观现实就是ipad pro也能做个八九不离十,然后不明真相的消费者就觉得:哇,苹果好厉害。

品牌力是企业非常重要的实力,你不能把苹果、特斯拉的成功怪罪到消费者对美国产品的崇拜上。美国还有很多其他产品,像是戴尔、福特、耐克,消费者怎么不崇拜他们?所以你以为崇美在主导消费者,恰恰是一种高估美国文化影响力的“崇美”。

我国品牌的问题在于,过去10年里,主旋律音太响,导致企业没办法从其他角度树立品牌,大家纷纷到主旋律里互相竞争“查成分”,同时互相写黑稿。华为曾经是搞“爵士人生”的,李宁曾经是搞“everything is possible”的,后来不都走了主旋律路线?

虽然没法像苹果、特斯拉一样靠品牌力获得极为巨大的超额收益,但总体来说,只要把产品力做上去,国内消费者还是买账的。所以我希望华为们的产品能够把所有苹果擅长的领域都擅长一遍。

家园 这不是中美国家问题,是你的生活圈子问题

什么手机好用,取决于你的用途,和你的个人定价偏好。如果手机本身对你是很大的事,你就已经不需要苹果手机了。苹果手机适合的是不拿手机当回事的人。在满足自己需求的前提下,花在手机上时间越少,越合算的人,才会需要苹果手机。只给硬件的频率标价,不给自己的时间标价的人,不适合用包括手机在内的苹果产品。

我爸是苹果重度用户,但是手机上比我爷爷和我妈都省钱。到去年底,他还在用iphone6+。今年换手机也是因为电池。

家园 你这几个问题都是很浅显的层次的问题

1. "meta的llama 2开源且可以直接用于商业化, 这就决定了大部分国内的大模型没有存在的必要。" 为什么呢? 难道说国内的大模型都是基于llama 2?llama 2的开源会不会同样影响美国的大模型?

中国引进有商业化问题么? 美国包括西方整体法律不适用与中国特殊国情,所以美国的license法律问题,这个问题上完全不存在疑问空间。用起来挣到钱就是真的,其他都是浮云。

2. "语料和模型输出的各种被阉割",我猜想语料是指中文网一些被屏蔽的内容,模型输出的阉割是指输出中需要屏蔽的内容。但众所周知,这些屏蔽范围很明确,其实并不大。中文网绝大多数内容不在这个范围。您似乎认为有限的限制会对模型产生很大的影响,为什么?

目前大语言模型的一个共识是训练数据集的作用是决定性的, 训练数据的潜规则一定会在模型的输出上反映出来。 比如chatgpt不能说被认为是种族歧视的话,不论有多少训练中的证据,输出必须符合政治正确,那么只能在训练数据中下功夫,让大模型进入韭菜状态,被忽悠的大模型才是好的大模型,在输出的语言自然都是满满的正能量。

3. 如果"中国在算法,模型,训练方法上没有任何创新",那中国如何又能"输出了大量优秀的AI人才"? 这些AI人才不能创新,又如何堪称"优秀"?

这也很好理解,AI需要数理基础,中国培养的人才这方面比较偏重。 AI本身的逻辑不需要太多的数理基础,但是AI运行与开发的工作目前让然是依赖于人类对数理知识1掌握。 而中国教育制度的下的一个突出技能是数理技能,因此AI的开发目前绝大部非是华人,包括美国海华与大陆移民。尤其大陆移民,看论文署名就可以知道。

家园 苹果手机作为移动电话一直不太行

充电频繁,信号不管WiFi 还是移动网络不太行,没有黑名单功能,之前的6P冻掉电池害我损失几十个手机的钱。双卡双待也是后来加的。

苹果作为智能终端是很强的,光一个耳机输出就值得买个二手苹果听听音乐,只要你不用iTunes。

作为手机,至少在我用最后一个苹果手机(10还是11)时候,比华为差挺远,地下室里我可以正常电话或者微信通信,苹果用户只能“不好意思我信号不好”。这也是为什么适合老人,老人一大堆连appleid都是店员帮忙注册的,能用微信支付宝,电话能打,操作跟手,就完美。这些老人用win也会遇到装满各种全家桶的问题,再新的i9级电脑(i9级啥意思懂的都懂)也会卡得很,要不是苹果台式机极其难用,也会用苹果的。

我现在用华为二代折叠屏,高通芯片明显在信号和发热上不行,不如上一代。盼望华为芯片王者归来。

不要攻击别人时间不值钱,优越感又起来了,我也可以说接不到电话无所谓的低价值人群[IMG]图片网址[/IMG],难以适应新技术,才会买苹果。

没有产品是完美的,苹果有部分优势,但是万亿市值和业界一半以上利润,和其产品优势不成比例。

特斯拉sx有优势,但是直到傍上中国制造大腿,市值靠吹。特斯拉在国内比海外便宜,就是竞争不过。续航靠胎压和动能回收,蔚来胎压2.6特斯拉3.2,动能回收无法关闭。其他配置,特斯拉有其他配置?中低端拼不过比亚迪,高端拼不过蔚来理想,最大吹点智能驾驶拼不过华为。

但是世界范围有美军撑腰,市值暴打国产。你硬要吹特斯拉强无敌,可以移民火星是吧。

苹果特斯拉,不是说产品一无是处,我说的就是这种综合性的美国文化优势吹嘘,放大优势贬低打压更优秀的竞争对手。

谁也别否认美国产品有普遍的“有面子”因素,直到彻底被比下去,这时候才是性价比产品,比如麦当劳肯德基,参展省餐费,景点不怕吃坏肚子。我们要把美国产品往这个方面驯化,就像我们的祖先驯化狼成了狗。毛豆三卖16很合适,还有美国红酒美国牛排。

有些帖子的辩解无非是再次显示各种美国优越论,美国宗教。其核心思路用一句话概括,

“抛开事实不谈,人家比你有钱,有钱就是对的,有钱就是好的,你要谦卑,你要反思”。

希望广大国内用户自觉抵制美吹美国教。美吹美国教是可以自我实现的,吹越大信的人越多,贡献的韭菜越多,实现正循环。买华为买蔚来比亚迪,不仅更核算,还会越来越好,是美国最害怕的另一种正循环,并且正在发生。

通宝推:梓童,
家园 戴尔福特为什么没有崇拜

特斯拉苹果为什么有崇拜,那再回头看看市值,美国教的特点是有一点优势就综合放大,搞成宗教才能挣股市大钱,搞不成就只能性价比苟延残喘。

戴尔xps不错,其他呢,R750服务器系列也还行。但凡有个技术能超过竞争对手一点,也会有戴尔吹,说得没有的其他企业都是不配活着。

这就是我要揭穿的夷之长技,并且我觉得最好不要学。学的最好的就是国酒茅台,有本事往海外卖400美刀一瓶啊。

家园 咱俩对模型的理解好像不大一样

我对你说的这个网站不熟悉,对AI技术和分支也不熟悉,所以看这个网站有些迷迷糊糊,没怎么看懂。但咱俩说的模型好像不是一回事。

拿我稍微了解多一点的Linux的distribution做个类比:Linux各种distribution没有上万,也得成千上百。但真正有影响应该不超过50:

放狗搜Linux Distribution

这些有影响的distribution之间都有相对比较明显的区别和特点,或长于UI,或长于短小精悍,或长于稳定性,或长于支持某些应用,互相之间有比较大的区分度。

而你发的网站里一共不到6000个entry,#1 maintainer就submit了超过700个。粗看了一下他submit的具体内容,应该有不少是版本更新,而且很多是基于同一个模型的refine。我不确定这些模型凑一起,能有足够的区分度达到“万花齐放”的程度。当然,我也不知道我引用的水贴里的那些国产模型之间是否有足够的区分度。

通宝推:exprade,
家园 接着问

1. llama 2是开源的,国内引进是完全合法的。但可以引进不等于一定要引进。为啥llama 2开源就决定了“大部分国内的大模型没有存在的必要”?是因为llama 2的performance秒杀大部分国内的大模型?如果是,还请提供确切的信息来源。就算国内能引进,是不是就此可以认为“大部分国内的大模型没有存在的必要”?难道企业不担心啥时候llama突然不开源或者美国政府弄什么幺蛾子?

2. 所答似乎不是所问。模型是模型,语料是语料,训练是训练。这三者固然有联系,但还是有区别,可以分别评估的。再说了,中文语料有阉割,你也说了英文语料也有self censorship,为啥单说这是国产大模型的缺陷呢?

3. 原来你们强调的是中国能【输出】AI人才,我不同意的是“中国在算法,模型,训练方法上没有任何创新”,我觉得中国能【出】AI人才:

AI Research Rankings 2022: Sputnik Moment for China?

家园 这个真不能认同

如果明天苹果称为朝鲜品牌,特斯拉称为印度品牌,那马上那些粉丝就会叛变。稍微懂点车的懂点手机的人看来这俩都是笑话级的智商税,只不过从众而已,经不起考验,像耐克、NBA那样玩下火马上就玩完,之前三星就是这么完蛋的。在我个人体验看来,他俩都不是领先的问题,是智障的反人类设计了。

家园 学人家的一点优势,不学人家的洗脑宗教

软硬结合是夷之长技,学一学;生态建立是夷之长技,学一血;洗脑宗教割韭菜不叫“长技”,不要学。

说得接地气点:我作为一个消费者,很多我的设备能做的事,IOS都做不了;但我肯定希望所有IOS能做的事,我的设备都能做。

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