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主题:应该成立一个 运十 版面,和 新冠 一样。 -- nanimarcusboy

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家园 我的看法不同

应该努力跟这种乱象做斗争,我们都不想西西河江河日下啊。

更何况,抬杠这么好玩的事情,怎么能不玩耍一把呢?😉😉😉

家园 81到88年进口20万辆小轿车,权威数据。
家园 五万吨也没有
家园 总共花了多少钱?这个钱是中央出的还是地方出的?

引用一下北纬老兄的原话吧:

PS,看来又得有人骂进口小汽车了,顺便说一句,那个八成也是编的,据网上说的是“1985年进口轿车10.6万辆,花费29.5亿美元”,这算下来轿车的单价是2.78万美元一辆。当时普通轿车价格是5000-10000美元,2.78万美元的轿车那得是宝马或者当时最流行的丰田皇冠这档次的啊,问题是皇冠轿车八九十年代总进口也就十万辆,编得一点常识都没有,差评。。。

家园 即便按5千美元一辆计算,也远超运十定型所需资金。

另外进口相应的小车配件也是一大笔钱。

家园 你先要证明你的这个命题是成立的

仅一个多月,这种规模的项目就上马了,在你眼中,如果这个都不算拍脑门上马,我才怀疑你有没有参与过大规模的项目呢。

一个多月上马,算拍脑门——这是你的命题。

你先得证明一下,你的这个命题是成立的:说明一下,多长时间,算拍脑门,多长时间就不算拍脑门,为什么?最好能给个出处。

小平同志会见完麦道公司总裁立即指示运十下马,满打满算两个小时,算不算拍脑门?

家园 如果真的两个小时就拍板当然算

至于标准,我说过了,要有起码的可行性分析报告吧,把各种资源,成本算清楚,民用的还要算清楚大约什么时候可以挣钱。

两个小时当然不可能完成麦道项目的可行性报告,接下来就要判断,一个月够不够运十的可行性报告呢?那么我们参照大飞机的一个子系统,太行发动机的立项嘛,对比一下立项时间,常理推测一下,不就知道是不是拍脑门了。

没有可行性分析报告,当然就是拍脑门了,我当然不会蠢到搞双标。

家园 承认运十下马是小平拍脑门就行

承认运十下马是瞎决策就行。

那么下一个问题,

至于标准,我说过了,要有起码的可行性分析报告吧,把各种资源,成本算清楚,民用的还要算清楚大约什么时候可以挣钱。

这个标准,出处又在哪里?

家园 这有啥出奇的

不就是因为拍脑门上马,发现不行了,钱又不够,就拍脑门下马嘛

家园 你还没证明你的命题是成立的

拍脑门下马,这是你自己说的,没人逼你。

拍脑门上马,你还需要证明你的命题是成立的,

至于标准,我说过了,要有起码的可行性分析报告吧,把各种资源,成本算清楚,民用的还要算清楚大约什么时候可以挣钱。

这个标准,出处又在哪里?

家园 这个懒厨还来嘴硬

同样这段话,我之前问他,区分土法上马的标准是不是按论证时间长短来区分?

他回答他按个人经验判断。然后我问他干过多少项目的总体总师或者分系统总师的个人经验。他又开始逃避,开始百度复制粘贴太行。

然后我问他,个人经验=百度复制粘贴,逻辑上成立吗?

他又不敢正面回答,开始王顾左右而言他。

这个人,根本不是来讨论问题的。他无非是自由心证,然后做文抄公。

家园 这都是常识了

你要推翻其实很容易,假如你声称大部分上规模的工程项目无需可行性分析报告,就立马推翻这个常识了。

讲一个去年我参与的一个项目吧,某个厂是新能源汽车的配套厂,准备投资一条生产线,预算跟运十完全没得比,计划初始五千万,后来追加到七千万,我负责产线自动化的其中一部分,老板给我看过一张Excel表,那是他花了足足两个月时间的成果,把新产线每一个环节弄得清清楚楚,用哪个厂家的设备,该环节生产耗时多少,温度要多高,冷却要多长时间,质检要多久,要用多少机器手,比手工操作节省多少时间,最终可以节省多少成本,多少年可以回本,比竞争对手便宜多少,事无巨细,他全都算得明明白白,确实有钱挣了,他才把项目拿去上会,而这张Excel表,就是他的可行性报告的核心部分。

想想吧,不过数千万的项目,就要花两个月去论证得这么清楚,对比运十呢?

日月双华河友就是没办法论证为何一个月时间来论证运十是足够的,不是拍脑门的,要不你试一下?

家园 这只是你见过的一个例子而已

这只是你见过的一个例子而已,离标准还差得远呢,

如果你把这当标准,那只能说明你见识少。

话说,如果有什么标准,你给个出处。

家园 都说了是常识

拍脑门一词本来就不是专业词汇,你非要个标准,我就拍脑门给你一个呗。

你要是认为这个不是常识,把你见识多广的大项目立项过程讲讲呗?看看他们要不要可行性分析报告?

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