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主题:【原创】新的时代,学习新的历史,看庐山会议 -- 真离

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家园 这是毛自己说的

米高扬49年到西柏坡,周恩来提出的请苏联提供4亿美元贷款的要求,米高扬表示只能给3亿。毛说,这些钱也用于发行新中国的货币,需要造币用的银子等援助。

家园 没有贷款,就只能超发货币投资,印钱引起剧烈的通货膨胀

另一方面,你发行货币,不是苏联贷款,只能购买国内的东西,工业投资要进口苏联和东欧的机器设备就无法进行,二期三期投资就干不下去。

简单 一想就明白了。

家园 没有贷款,就只能超发货币投资?莫名其妙。
通宝推:网海,
家园 有没有说不确定,历史上是没有以苏贷为锚的。
通宝推:网海,
家园 信不信在你。

但是60年代之后,4次人大上,周总理说,中国既无内债有无外债的话是真的。

说明中国政府内债外债都不敢借是真的,金子攒了不少。这些都是吸取了大跃进教训的。没有锚点或者实物,他们是不发货币。

家园 大跃进后的通货膨胀是不是也莫名其妙?

对比加入WTO后高增长低通膨,甚至通货紧缩的现象,岂不是一目了然。

如果没经历过大跃进后的通货膨胀,可以想想当年的88年物价闯关,全国大抢购。

关键点就是外汇。

家园 大跃进后的通胀不是因为没有贷款。 -- 有补充

外汇储备怎样才能用于国内?按人发钱从理论上可行吗?

【讨论】铸币税——中国来收还是美国来收?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 调整不当对工业造成的破坏是通胀的重要原因。 -- 补充帖

跃进不当对农业造成的破坏也是通胀的重要原因。

上海大跃进遭受的的重大挫折

还有招工猛增造成工资猛增,也是通胀的重要原因。

停货款的影响可以忽略。

家园 互相尊重,各自观点。

不过我们知道没有外汇是万万不能的。

家园 中国大跃进时期大量进口设备,不是没有贷款就不能进口。 -- 有补充

另外前三十年上海钢铁工业进口设备很少,但效益是全国最好的。

上海大跃进期间进口设备也很少,但成就惊人。

上海工业建设在三年大跃进期间取得的巨大成就

通宝推:桥上,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 重工业的挫折主要来自调整不当,煤产量剧减。 -- 补充帖

上海大跃进遭受的的重大挫折

家园 凳是主驾,国务院向凳汇报工作。
家园 记录一点资料

http://www.hybsl.cn/beijingcankao/beijingfenxi/2015-01-19/50460.html

以被喻为工业“元帅”的钢铁工业为例,上海市委在1958年5月提出的该年钢的生产指标为120万吨。为完成分配到的指标,上海市几个主要的钢铁企业全都新建或扩建了炼铁、炼钢、轧钢和辅助生产车间,改造成13个炼钢车间和与之配套的5座建筑面积达到一万平方公尺的轧钢车间。此外,为保证120万吨钢的提前和超额完成,上海市同时在冶金系统之外的造船、汽轮机、锅炉、电机等企业布置了10万吨钢的生产任务,利用小型炼钢炉出钢。

  新车间、新设备投入生产,劳动力的需求量也相应提升,各厂要为下一年度的继续跃进提前培训和储备技术工人。由于新工人技术不熟练,新建车间需要配备的工人数往往要比老车间多出80-100人,原材料消耗增加,从事运输工作的人员也需要扩充。

  为迅速补充劳动力,中央同意了劳动部的意见,将全国劳动力的招收和调剂工作下放到各省、市、自治区管理,不必经由中央批准,但不考虑从农村大量招工。然而,劳动力管制一放开,各地私招农民的现象屡禁不止。1958年,全国新增的2000万余职工,超过1000万人是来自农村的临时工和合同工。

  经济增长大幅减速与产能过剩显性化

  1959年第一季度,“大跃进”带来的国民经济发展比例失调问题初露端倪。由于生铁及辅助材料供应脱节,上海市仅完成钢产量24万余吨,不到计划产量(42万吨)的六成。1958年在非冶金系统企业配备的小型炼钢炉也因炉料不足基本停止生产。3月下旬,上海市冶金工业局下发通知,严控计划外的基本建设项目上马。

  上海市的轻工业企业也发生了不同程度的停工停产,到5月中旬,企业完全停工或部分停工波及的工人已达到3.4万余人,占到总人数的五分之一。其中,日用五金厂和卷烟厂的情况最为严重,全市五金行业三分之一的工厂停工待料,四个卷烟厂一度全部停产。鉴于全国发生的以上类似情况,中央高层在小范围内达成了调整经济增长指标的默契。

  然而,这种默契很快被“庐山会议”以及随后的“反右倾斗争”打乱。各地的基本建设投资再度突破防线,直至1960年上半年全国各大工业城市粮食危机的出现,才给漫天遍地的“反右倾、鼓干劲”呼声以当头一棒。

  1960年8月,国家计委提出按照农、轻、重的次序重新安排计划,有计划地缩短重工业战线,加强农业和部分轻工业。上海就此对国民经济进行了全面调整,调整后的1961年全市工业总产值比1960年下降了37.3%,1962年继续下降18.9%;钢产量指标从1960年的250万余吨,压缩到1961年的165.2万吨和1962年的120.8万吨。全市基本建设投资的降幅更大,1961年总投资额比1960年减少60%,1962年再压缩55%。

见前补充 4860064
见前补充 4860068
家园 因为有之前大量进城,

就有后来的大力收缩,城市吃商品粮的人超过了供应能力。

另外,不赞成那里用“产能过剩”来形容,这样说的好像是生产的用不完了,其实他也说了,使原料不足,也就是不平衡。这种状况一般不说产能过剩。

通宝推:网海,
家园 建议学点儿哲学。

形而上学和唯物辩证法是两种根本对立的发展观。唯物辩是指用联系的、运动的、发展的、矛盾的观点来观察世界及其运动的观,而形而上学则是用孤立的、静止的、片面的观点来观察物质及其状况的世界观。

这是考研的最基本政治常识。也是最基本的世界观。用形而上学看上海,觉得大跃进不错,但是把事情联系起来看就不一样。

上海是全国工业之花,有汽车造船等高级,工业利润必然高。但是钢铁工业不产铁,需要外调生铁。没了铁,就没有钢,就没有汽车,轮船。所以上海扩产的钢铁产能,在第二年1958年就停产待料了,59年第一季度连原来的钢铁厂都无法发挥产能,让工人回家了。(彭德怀一闹,毛泽东为了证明自己是正确的,再次掀起了新的热潮。)

上海再厉害也要指望全国各地的原料,指望全国各地的市场,指望全国老百姓勒紧裤腰带出口粮食给它换外汇,还要指望全国给它供应农产品。

所以不要用形而上学的观点看问题,尤其是经济问题。明明大跃进饿死人,中央领导都饿浮肿,刘少奇去地方怕人诉苦,出去捡橡子,就知道有多么严重。明明毛主席自己都要写十年总结,7000人大会上的讲话都不公布,有什么值得怀疑的呢?

单纯看大跃进期间进出口额很高。可是没有苏联贷款,换外汇出口的是粮食,是农产品,是造成大饥荒的重要原因。

没有苏联贷款,就没有分期偿还,展期,就要现金现货支付,这样就加剧了当年粮食和农产品出口的压力,成为以上因素的放大器。

没有政府间贷款,就没有规模以上企业的大面积技术引进,没有规模性工业就没有效益,都是乡镇企业,因为没有效益,没有技术,没有市场,马上就倒闭了。

但是你有了苏联贷款,一切都没有问题。你农产品国内供应有保证了,引进技术建设工厂提高了效益,不用印钞票加剧通货膨胀了。偿还可以一点一点儿的分为10年,20年还。

所以我说苏联贷款是关键,外汇是关键,工业外汇是关键。我认为我说的这些都是常识,不是我的个人见解,只不过有人视而不见罢了。

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