主题:【原创】读书笔记,《1007天的战争》 -- 冻雨
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家园 美国的战略重点也在欧洲,也不想在朝鲜投入全力。

两大霸权,一样的。

帖:4851896 复 4851892
家园 所以苏联不出兵很合理啊

守国际规矩,美国则是操弄联合国,妄图压制东方社会主义势力。

这也是毛主席精准把握国际局势,全力投入抗美援朝的底气,毛主席对于国际的规矩,势力把握是极其到位的,这是毛主席算到了的。

所以毛主席的意思是尽早出兵,不用苏联飞机,然而大家还是想依靠苏联,希望能苏联出动空军,但是,苏联考虑东部战线对抗,选择了缩回手。

为此毛主席游说政治局,没有空军也上。这个主意毛主席早就确认了。

有时候书是一个意图,真实是一个意图,尤其是把不是毛主席的想法说成是毛主席的,看着有时很尴尬,很痛苦。抗美援朝说斯大林金日成如何如何,他们不是没有错误,但是强行说,有时很尴尬别扭。

这些毛主席都是算到了的,确实太厉害了。毛主席是不太赞成金日成统一,因为时机确实不成熟,但是,也不好再阻止了。因为,金日成等统一也等了五年,金日成那时从来没想不统一,我国也是认为朝鲜统一是应该的,合理的。

帖:4851898 复 4851896
家园 也可以这么思考,但是,也许可能抗美援朝是主

因为这是一个巨大的行动。对于中国影响很大,历史以来,千年以来,这个跨度够大。

没有战争加持,即便是盟友苏联认为中国应该和可以享有的北方权益,也应该是有限的,你的盟友有没有实力,谁不在乎?不可能不顾及。

就好比今天大家看印度,作为盟友行不行,会考虑印度的感受么,不会的。

这是一个心理问题,在内战之后快速进入外战抗美援朝,这个心理转变只有四野能够控制好。

帖:4851907 复 4851754
家园 中国胜利,苏联获得中国社会主义国家支持,包括朝鲜

这对苏联地缘政治极为有利,同时苏联大量援助可以到位,苏联贡献很大,但是不会涉及大连和釜山问题,而是巨大的地缘缓冲区,这个要求很好了。

苏联归还北方,内蒙古,三区,东北实际上是非常宽厚的了。当然,后续联合舰队确实有可能,但是斯大林也不会是无话可说的人,一切都可以谈,也能谈,苏联的眼光很深远不会在乎大连的。

说苏联为了深水港是个挑拨离间的说法。斯大林眼光一直在欧洲和三战。哪有心思确认志愿军必胜?

斯大林的思考基础就是一战二战,立足于后发制人,是自己的实力而不是中国必胜,我国的思考基础也是抵抗慢慢后退(甚至再次打游击)消耗美军。结果美军很弱。

通宝推:蛋卷俱乐部,
帖:4851908 复 4851768
家园 投名状说法也不算庸俗,就是盟友也要检验成色

否则像美韩一样,很痛苦。

这种情况我们也遇见过,一开始中朝协调不够,这也是遗憾。

所以,朝鲜战线后退也导致我们难办,这事也很痛苦。

证实自己的实力,需要机遇,毛主席也认为这是机遇。他老人家也一向如此抓机会。比如,淮海战役扩大的时机,抓辽沈战役的锦州节点,都是毛主席的极其高超的军事技能确认的。

帖:4851910 复 4851778
家园 金日成是军事能力不够,判断可以继续南下

认为是第二次机会,实际上当时的军事态势已经无法支撑百万大军南进了,实际上,当时的我军其他部队也有乐观情绪。

国内周总也是散布乐观情绪。

毛主席和彭总确实冷静,收尾也是尚可。

就是军事分歧点。

帖:4851913 复 4851726
家园 如果是麦克阿瑟,确实要进入东北的

你的说法合理。

帖:4851914 复 4851719
家园 没有办法阻止朝鲜进攻韩国!

无论从实际,还是道义方面!你们二位革命成功了,他们朝鲜就得分裂下去?

通宝推:潜望镜,真离,
帖:4851925 复 4851579
家园 出兵不是决策晚的问题!

是朝鲜人根本不想要我们出兵,不肯签合作协议或条约,不给地图或前线信息,等等。到局势无可挽救,他们先去求苏联直接出兵,被拒绝后,9月30日才正式发文派人求到我们这里,而10月25日抗美援朝正式开始了,决策时间不能算慢啦。主席决策高明就在于事前几个月就进行部队布防整顿等事项,否则到朝鲜正式来求援,估计也晚了。

帖:4851938 复 4851422
家园 问题是,金自己不敢南进,要求志愿军南进。

跟彭总说,只要再推一下,美韩联军就被敢下海了。

彭总说,你去推下试试。

金立马怂了。

帖:4851941 复 4851913
家园 笔记三,参战利益极大,不参战损伤极大。说说我的理解。

参战利益极大,不参战损伤极大。

这句话是主席在10月13日,内部会议上说的。

最初坚定的主战派,是主席,彭总开始是反对参战,后来很快转变思想,支持参战。书里支持参战的理由,主要是这两位提出来的。

毛/彭大概提过几条:

1、不参战的话,让美帝打到鸭绿江边,直接威胁东北重工业基地,我们再也不能安心搞建设。建国初期,整个国家的重工业,几乎都在东北。

2、为防范美帝入侵,就需要在鸭绿江边大量驻军,沿线一两百公里的纵深,建立防御阵地,准备层层阻击。被动防守,防备敌人入侵的成本,和战争成本比较起来,可能会更高。

3、一旦朝鲜被资本主义阵营统一,社会主义阵营,会严重受挫。

4、国内的各种反动派,龟缩台湾的蒋匪帮,会蠢蠢欲动,破坏新中国的生产建设。

5、和朝鲜金同志/人民军的革命友谊,金同志/朝鲜人民军,在抗日战争期间,在解放战争期间,给中共/解放军提供了大量支持和帮助。东北解放战争期间,朝鲜是东北解放军的大后方,提供了医院和休整地。

6、其他。主要是前5条。

这些,大概是能记录到会议纪要,写进回忆录,写进历史书的内容。应该有大量的计算和考量,是没法写出来,公布出来的。TG作为一个经历三十年血与火考验的政党,早就不再是那个“武装保卫苏联”的SB中二少年,不会为了虚头巴脑的国际道义,投入到战争里。所有的决策,背后都是冰冷的利益/可行性/收益计算。

说说我的理解,如果中国不参战,局势会如何推演。

金同志/人民军,肯定会被美韩联军团灭,残余势力,进入东北休整,准备卷土重来。

东北,会成为人民军的后方基地,在人民军战斗力部分恢复后,肯定会继续朝鲜内战,至少在朝鲜北部,短期内美韩联军能够占领,但是避免不了治安战的困扰。人民军攻坚可能不行,但是打游击战骚扰战,还是能做到的。

美帝平推到鸭绿江边,但是苏联/中国不敢参战,美帝看穿苏/中的软弱,为打击人民军残部,彻底解决朝鲜问题,可能会轰炸人民军在东北的基地,把战火引到中国。

战争升级,东北会成为新的战场。如果苏联参战,成为另外一个版本的日俄战争。如果苏联参战并把美帝赶出了东北,那在中东路/旅顺港之外,苏联会索取更多的特殊利益,东北土地能否全部留在版图里,存疑。

另外,从历史和地缘的角度看,从唐朝到明清,任何朝代,日本试图占领朝鲜的时候,中国的选择都是支援朝鲜,避免朝鲜被吞并。不让日本有任何登上欧亚大陆的机会。一旦日本占领朝鲜,长期经营,下一步必然是染指东北,获取更多腹地后,给中国造成更大的威胁。朝鲜,是海岛/海洋国家进攻东亚大陆的跳板。

差不多相当于游牧民族占据华北,一方面是南方偏安小朝廷无险可守,一方面是游牧民族获得大片农耕地带,得到大量人口和税源,有了更先进的冶铁技术,给偏安朝廷带来灭顶之灾。

大概类似于,解放战争进入相持阶段,主席给军队的指示,打到外线去,仗要到国统区打,把损失带给敌人,减轻解放区的损失。

通宝推:瀚海黄沙,落木千山,empire2007,唐家山,
帖:4851956 复 4850197
家园 有一种说法,朝鲜战争是斯大林的阳谋

鼓动金正日发动战争。

朝鲜打赢了,苏联自然乐观其成,对朝鲜半岛的影响力也更大。

打输了,美国饮马鸭绿江,中国只能完全倒向苏联,红军再回东北也有可能。

而起因则是毛主席访问苏联,一呆两个月,把苏联在东北的利益全面收回,斯大林非常恼火。

本来做了一个左右逢源的局,没想到碰到毛主席这样的对手。

帖:4851993 复 4851304
家园 纠正一下自己的错误,中苏友好互助条约,签订于50年初。

49年底,主席访苏,经历漫长的等待和谈判(约2个月),和斯大林签订了中苏友好同盟条约。归还中长铁路,和旅顺港,是在条约里定下来的,规定的最迟时间是52年底。

说苏联放弃在东北新疆的特殊权益,是抗美援朝的结果,这个是错误的。

只不过,如果没有抗美援朝,美军推进到鸭绿江边,甚至把战火烧到中国境内,那样的话,想让苏联按时间点归还东北新疆的特殊权益,估计是不可能的。

帖:4852023 复 4851736
家园 这跟球迷是反着来的

球迷:空门都不进?让我上这个球都进了。

实际上呢,绝大多数球迷上场,别说触球,跑都跑不动。这属于不知道自己吃几两干饭的。

朝鲜人反过来,我不行但是你肯定行,你上吧。对王师充满信心。

对面南朝鲜军队也是一样,李奇微回忆说南朝鲜军队 “听到志援军的胶鞋声” 就会溃逃,这骂人不带脏字也是绝了。

通宝推:冬晓,
帖:4852048 复 4851941
家园 同意你的观点

作为大国领导人,斯大林着眼的不该是一个港口这样的蝇头小利,而是社会制度,全球力量对比这样的大方向。

通宝推:真离,
帖:4852064 复 4851908
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